ความคิดเห็นที่ 1
เท่าที่นึกออกตอนนี้ มีอยู่แค่ ๒ เพลง ที่ต้องเป่าถึง D 4th Octave คือ
(นี่ไม่รวมเพลงที่แต่งกันใหม่ๆนะคะ)
Prokofiev Sonata Op.94, No2 ที่จริงๆแล้วแต่งให้ไวโอลิน แต่พวกฟลูทถือว่าเป็นเรพาตัวร์ไปเรียบร้อย
Density 21.5 ของ Edgard Varese ที่แต่งให้ฟลูทพลาตินั่ม
ใครนึกถึงเพลงอะไรได้อีกบ้างที่ต้องใช้โน้ต octave ที่ ๔ | | โดย: เมโลดี้ [30 ก.ย. 51 19:50] ( IP A:149.159.2.127 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 2
ของผมถึง C4th เหมือนกันครับ มีตัวเดียว เป็นตัวปิดท้ายเพลงที่ฝึก (ปรับโน้ตเอง) อย่างว่าครับ เป่าสูง ๆ ก็ควบคุมลมไม่ค่อยได้ครับ | | โดย: klajai@yahoo.com [30 ก.ย. 51 20:08] ( IP A:222.123.131.229 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 3
ได้ถึงD 4th Octaveแต่บางทีก้อขึ้นE 4th Octave อะงับ | | โดย: triam66 [30 ก.ย. 51 22:01] ( IP A:58.8.22.55 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
ส่วนผมแค่ C 4th Octave ลากยาวๆยังจะไม่ไหวแล้วเลยครับ | | โดย: Soundman [30 ก.ย. 51 22:11] ( IP A:58.8.93.49 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
prokifiev sonata
อ่านตรงปกโน้ตที่ซื้อมา
เค้าบอกว่าแต่งให้ฟลุตอ่ะครับ
แต่ David Oistrakh ขอเอาไปเล่นกับไวโอลิน
ไม่รู้จิงป่าว | | โดย: BOOM [30 ก.ย. 51 23:26] ( IP A:203.131.211.148 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
เรพาตัวร์ คืออะไรหรอ ครับ ? | | โดย: suchii [1 ต.ค. 51] ( IP A:203.159.36.11 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
เริ่มต้น Prokofiev แต่งเพลงนี้ให้ไวโอลินคะ ยืนยันคะ
ลองไปเช็ค Violin Sonata, No. 2 in D Major ดูคะเกือบเหมือนกันกับเพลงฟลูทเลยคะ
ถ้าจำไม่ผิด Rampal เป็นคนแก้แล้วเอามาเล่นกับฟลูท
ดังนั้นสำหรับเพลงนี้แล้ว เราจะสามารถหาแผ่นที่เล่นเพลงเดียวกันได้ทั้งฟลูทและไวโอลินคะ | | โดย: เมโลดี้ [1 ต.ค. 51 1:46] ( IP A:156.56.217.221 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
พี่เมโลดี้ เพลงนี้ jibflute เคยไปค้นหลักฐานมาตอนเรียนว่าที่จริงแล้วตอนแรกแต่งให้ flute อ่ะครับ ประมาณว่า พนันกันว่าถ้าแพ้ต้องแต่ง sonata ให้ flute สุดท้ายเลยต้องแต่งให้
ถ้าผมจำไม่ผิดเพลง :)
ตอนนั้นโต้กับอ.กันใหญ่เลย 555 | | โดย: Chawin [1 ต.ค. 51 2:06] ( IP A:124.121.230.62 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
วันก่อนอ.พึ่งพูดถึงเพลงที่ใช้ 4th F แต่ลืมอ่ะครับ
Nurng นึกที
แต่ว่าขออนุญาตเล่าที่อ.สอน คิดว่าหลายๆ ท่านรู้อยู่แล้วอ่ะครับ หรือบางคนอาจจะไม่ work ถือเป็นอีกไอเดียครับเผื่อจะเป็นประโยชน์ อ.บอกว่าเพลงที่ต้องเล่นถึงโน้ต 4th C, D มีเยอะขึ้น รวมทั้ง 2 เพลงที่ว่าด้วยอ่ะครับ ถ้ารอถึงตอนเล่นค่อยมาซ้อมมันลำบากกว่า เราก็ซ้อมไว้ก่อนแล้วซ้อมให้สูงกว่าเอาไว้ ถ้าซ้อมถึง 4th F พอเราต้องเล่นตัว D มันก็ไม่ใช่โน้ตที่สูงที่สุดที่เล่นได้อีกต่อไป มันก็จะเล่นง่ายขึ้น แล้วถ้าเล่นโน้ตสูงๆ บ่อยๆ โน้ต 3rd Octave ก็จะเล่นได้ง่ายขึ้นด้วยน่ะครับ เพราะกลายเป็นว่าไม่สูงแล้ว
เล่าไปแต่ผมไม่ค่อยได้ทำอ่ะ... :b | | โดย: Chawin [1 ต.ค. 51 2:22] ( IP A:124.121.230.62 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 10
จริงเหรอคุณ Chawin ที่เพลงนี้แต่งให้ไวโอลิน แล้วProkofievไปพนันอะไรกับใครหละ?
เท่าที่พอจำได้ อ่านมาจากไหนไม่รู้จำไม่ได้แล้ว
เพลงนี้ มูพเมนต์ที่ ๑ และ ๔ มี ลักษณะหรือว่าคาแร็กเตอร์เป็นไวโอลินมาก
ส่วน มูพเมนต์ที่ ๒ และ ๓ เป็นฟลูทมากกว่าอะ
ส่วนเรื่องเพลงที่มี โน้ตใน Octave 4 คงมีมากขึ้นเรื่อยๆแหละเป็นเรื่องธรรมดา เพียงแต่ว่าเาพลงที่แต่งใหม่ๆนั้นคนอาจจะไม่ค่อยรู้จักเท่านั้นเอง ที่ดังๆเลยจำได้แค่ ๒ เพลงนี้ เท่านั้น | | โดย: เมโลดี้ [1 ต.ค. 51 4:31] ( IP A:156.56.194.7 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
เพลง Moto Perpetuo. Op. 11 มีโน้ตสูงถึงตัว E 4th Octave ดัดแปลงจาก Violin ของท่าน Niccolo Paganini
เรื่อง prokifiev sonata นั้น ผมหางเต่าไม่เคยศึกษามาก่อนว่าเป็นของ Violin หรือ Flute ขอวิเคราะห์ จากโครงสร้างของ โน้ตเพลงข้อมูลแวดล้อมนะครับ
1. ในเพลงปกติของ Flute ผู้ประพันธ์เพลงยุคก่อน Romatic ไม่ค่อยปรากฏโน้ตที่สูงถึง C 4th Octave .
ผมเคยอ่านใน Galway Chat. ท่าน Sir. James Galway กล่าวว่า ไม่เคยได้ยินเพลงที่ท่าน Rampel เป่าโน้ต C 4th Octave เลย ... จึงเป็นไปได้ว่า โน้ตที่สูงๆ มาก ไม่นิยมในสมัยก่อน อันเนื่องจากเครื่องมือหรือ คุณภาพของ Flute
จึงเป็นไปได้ว่า เพลงนี้แต่งให้ Violin เล่น
2. ใน Movment ที่ 1 ของเพลง มีโน้ต Double Stop อยู่หลายที่ พร้อมทั้งมี เลขกำกับบอกนิ้วที่จับ หากแต่งให้ Flute เล่น ท่าน prokifiev คงจะไม่คิด Double Stop ให้เป็นแน่
อีกประการหนึ่ง ผู้ประพันธ์มักจะเล่น Piano และ Violin เป็นส่วนใหญ่ โอกาสที่จะแต่งให้ Violin มีสูงมาก
3. โน้ตใน Movement ที่ 1 มีการเล่นโน้ตสูง D แล้ว กระโดลง(เหว)มายัง D 1st Octave และเล่น ff เสียงดังด้วย ....
ค่อนข้างยากสำหรับ Flute .....!
4. ใน Movement ที่ 1 มีการเล่น โดยใช้ Harmonic บางเสียง ตลอดจนมี การสอดประสานการเสียงเส้นคู่ หลายแห่ง
ขอสรุปจากความเป็นไปได้นะครับ ความเห็นเจ้าบ้านน่าจะถูกต้องครับ
เพลง prokifiev sonata op. 94 น่าจะแต่งให้ Violin เล่นครับ | | โดย: หางเต่าสกี้ [1 ต.ค. 51 8:39] ( IP A:118.173.248.176 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 12
อูยย...จะอะไรกันนักหนาครับ มึนกันเลยเรา บางเพลงที่สูงไปผมเล่นไม่ได้ก็ไม่ฝืนครับลดเสียงลงมาเพื่อเล่นให้ไพเราะและไม่แตกพร่าดีกว่า เหมือนเทคนิคการกดตัว E ที่ผมคิดเอง ก็ใช้ได้ดีมาตลอดครับ แต่ก็อย่างว่าครับ สมัครเล่นอย่างเราบางทีก็ไม่เข้าใจที่มืออาชีพเขาพูดกัน  | | โดย: klajai@yahoo.com [1 ต.ค. 51 9:19] ( IP A:118.172.101.229 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 13
"เพลง Moto Perpetuo. Op. 11 มีโน้ตสูงถึงตัว E 4th Octave ดัดแปลงจาก Violin ของท่าน Niccolo Paganini"
น่าจะเป็นโนตตัวก่อนสุดท้ายตัวนึงใช่ไหมครับ คุณหางเต่า
"1. ในเพลงปกติของ Flute ผู้ประพันธ์เพลงยุคก่อน Romatic ไม่ค่อยปรากฏโน้ตที่สูงถึง C 4th Octave ."
ไม่เคยเจอ เพลงที่มีโน้ต สูงกว่า 4th Octave ในยุค baroque กับ classic เหมือนกันครับ
มาตอบกันเพียบเลย ดีใจจังครับ ^ - ^ | | โดย: coward_lion [1 ต.ค. 51 9:28] ( IP A:124.120.134.110 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 14
สวัสดีครับคุณ coward_lion
ผมหางเต่าคาดว่าคุณ coward_lion คงเป็นอาจารย์ทางดนตรีแน่นอน (Flute,Violin......etc.)
"เพลง Moto Perpetuo. Op. 11 มีโน้ตสูงถึงตัว E 4th Octave ดัดแปลงจาก Violin ของท่าน Niccolo Paganini"
น่าจะเป็นโนตตัวก่อนสุดท้ายตัวนึงใช่ไหมครับ คุณหางเต่า
ครับ ...! ผมหางเต่าฟังเพลงนี้จากท่าน Jame Galway เป่า เนื่องจากสนใจการเป่าแบบระบายลม ..(Circular Breathing) กลับพบว่าโน่้ตตัวสุดท้ายยุ่งยากมาก ... ไปถึงตัว E 4th Octave..
คาดว่าคุณ coward_lion ได้ฟัง เพลงนี้จากชุด Flute ที่ท่าน Jame Galway เป่า ในปี 1987 (?) มาแล้วสิครับ
Alternate Fingering Chart ผมหางเต่าค้นคว้าจาก web นี้ครับ
https://www.wfg.woodwind.org/flute/
เผื่อจะมีประโยชน์ต่อผู้สนใจบ้างครับ ..... | | โดย: หางเต่า [1 ต.ค. 51 10:01] ( IP A:118.173.248.176 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 15
ฮ่าๆๆๆๆๆ ผมไม่ใช่อาจารย์ทางดนตรีหรอกครับ คุณหางเต่า พอดีแค่ฟังเพลง ทั้งสองยุคมาประมาณน้อยนึงครับ ส่วนใหญ่จะเป็น Bach, Handel, Quantz, Mozart ไม่ได้ฟังหลังยุค classic มากนัก คือ ไม่ค่อยชอบครับ ก็เลยไม่ค่อยเจอ โน้ตที่สูงกว่า C 4th Octave มากเท่าไหร่ ตอนนี้กำลังกลับมาหัดใหม่ครับ หลังจากหยุดเป่าจริงจังไป 20 ปี เคยฟังเรื่อง Circular Breathing จาก Master Class ของ Sir James เห็นแกบอกประมาณว่า น่าจะเป็นวิธีการที่ยุ่งยากและมีปัญหาพอสมควรในการควบคุมลมครับ ผมเองยังทำไม่ได้
ดีใจจังมีคนเข้าใจผิดว่าเราเป็นอาจารย์ผู้ทรงภูมิ อิอิอิ ^ - ^"
ยินดีที่ได้รู้จักครับ คุณหางเต่า และขอบคุณมากๆ สำหรับ คำตอบครับ ^ - ^ | | โดย: coward_lion [1 ต.ค. 51 10:31] ( IP A:124.120.134.110 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 16
จากกระทู้ 4th Octave กลายเป็นกระุทู้ Prokofiev ไปซะละ
ได้ความรู้ดี 555
พี่Chawin หลังสอบเสร็จวันที่ 5 ตค เจอกัน
แบทเทิ้ล เว้ยยยยยยยย | | โดย: ลิงน้อย [1 ต.ค. 51 11:18] ( IP A:58.8.237.165 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 17
เจออะไรกันลิงน้อย ไม่เจอแล้ว
พี่เมโลดี้ ประมาณว่าช่วงสงครามที่พวกศิลปินถูกอพยพไปอยู่ทางใต้ ก็เลยได้ไปเจอนักฟลูต ผมจำไม่ได้ว่าเล่นพนันอะไรกันแล้วเกิดแพ้ ก็เลยต้องแต่ง sonata ให้ 1 บทน่ะครับ | | โดย: Chawin [1 ต.ค. 51 14:13] ( IP A:124.121.230.62 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 19
The Flute Sonata in D, Op. 94, was written in 1944 by Sergei Prokofiev. It was later transcribed for violin, by David Oistrakh, as Op. 94a. There are four movements:
https://en.wikipedia.org/wiki/Flute_Sonata_(Prokofiev)
Copy link บนนี้ ใส่ URL ครับ
จากข้อมูลที่ได้มานี้ เพลง Sonata op 94 นี้แต่งให้ flute ครับ ท่านเจ้าบ้าน | | โดย: หางเต่า [1 ต.ค. 51 14:41] ( IP A:118.173.248.176 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 20
จะหนีหนี้อ่าดิ 555+ | | โดย: ลิงน้อย [1 ต.ค. 51 18:30] ( IP A:58.8.125.106 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 21
ฮ่า ฮ่า กระทู้นี้ ฮาร์คอร์ จริงๆ
หาไม่เจออะคุณหางเต่า ไม่รู้โดนใครไปแก้แล้วหรือเปล่า
The Flute Sonata in D, Op. 94, was written in 1944 by Sergei Prokofiev. It was later transcribed for violin, by David Oistrakh, as Op. 94a. There are four movements:
เพลงฟลูทในยุคบาโรคหรือว่าคลาสสิคไม่น่ามีโน้ตถึง octave ที่ ๔ คะ เพราะว่าเครื่องดนตรียุคนั้นทำไม่ได้ ที่เริ่มมีถึง octave ที่๔ คือเมื่อฟลูทใช้โลหะทำ ยุคของ Boehm นั่นแหละ โครงสร้างของเครื่องดนตรีเปลี่ยนไปแยอะมาก นักประพันธ์ก็เลยแต่งให้เป่าสูงๆขึ้นกว่าเดิมได้มาก
ถ้าจำไม่ผิดอ่านมานานมากแล้วจนจำไม่ได้ว่าอ่านมาจากที่ไหน Prokofiev Flute Sonata in D, Op. 94 แต่งในสไตร์ Neo-Classic (หน่านเอาเข้าไป ผิดถูกอย่างไรเข้ามาแก้กันด้วยนะคะน้องๆ) คือฟอร์มของเพลงยังเป็นแบบคลาสสิคอยู่ ยังมีโ ซนาต้าฟอร์มให้เห็น ส่วนการเรียบเรียงเสียงประสานเป็นแบบ Late Romantic สังเหตเสียงประสานให้ดีคะ เพราะไปอีกแบบนึง
ส่วนแต่งให้ฟลูทหรือไวโอลินก่อนนั้นสงสัยว่าจะเหมือนปัญหาไก่กับไข่ซะแล้ว ต้องลองไปถามพวกไวโอลินที่รู้เขาอาจจะบอกว่าแต่งให้ไวโอลินก่อน เราเป็นพวกฟลูทงั้นเราบอกว่าแต่งให้ฟลูทก่อนล้วกัน เหอ เหอ ไม่รู้เหมือนกัน | | โดย: เมโลดี้ [1 ต.ค. 51 20:09] ( IP A:149.159.2.127 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 22
หายไปเกาหลีห้าวัน กระทู้ร้อนเลย ดีๆ สนุกแบบมีวามรู้ชอบ
มาช่วยตอบน้องเมโลดี้ว่า เพลง Prokofiev นี้ นักไวโอลินเค้ารู้ และคอนเฟิร์มว่า แต่งให้ฟลู้ตก่อน และมาแปลงเป็นสำหรับไวโอลินทีหลัง เพื่อนนักไวโอลินที่เล่นเพลงนี้บอก แม้ว่าบางลีลาจะดูเหมือนเหมาะกับไวโอลินมากกว่า แต่ก็มีหลายที่ที่เหมาะกับฟลู้ตมากกว่า
เรื่อง octave ที่ 4 นั้น ถ้าเราหาในเน็ตเดี๋ยวนี้มีนิ้วหลายแบบพอสมควร บางอันก็ออกดี บางอันก็เ ป่าไ ม่ออก ลองๆซ้อมกันดู แ บบที่ chawin บอกละกัน
เพลงที่ขึ้นถึง D4th นั้นมีเยอะพอสมควร ส่วนใหญ่็เป็นโน้ตจบ สูงกว่านั้นเคยเจอที่ไหนไม่รู้ อาจจะเป็นเพลงวง สมัยใหม่
อย่างเพลง symphony no.1 ของ Sibelius ซึ่งเ ป็นท้ายยุคโ รแ มนติก ฟลู้ตก็ขึ้นถึง c4 แล้ว
เล่าให้ฟังเลยละกันว่าไปโซลมา ที่ัั่นั่นร้านขายโน้ต มีโน้ตเพียบชนิดเมืองฝรั่งยอมแพ้เลย มิน่าเด็กเค้าถึงเก่ง โน้ตเพลงนึงมีหลายเอดิชั่น และหลายเล่ม แต่ถ้าเป็นเอดิชั่นเกาหลีถูกกว่าครึ่งเลย น่าซื้อมาก ขนกลับมาเพียบ
แล้วก็เจอคนขายฟลู้ตซึ่งเป็นคนซ่อมฟลู้ตที่มีฝีมือมาก เคยฝึกงานที่ Powell กับ Altus มา แถมเป็นนักเป่าอีก เสียงดีมาก เรายังอายเลย เสียงละเอียด ลองได้ทุกแบบ
ที่พิเศษกว่าร้านฟลู้ตใหญ่ๆคือ พอเราเลือกฟลู้ตที่จะซื้อได้ เค้าจะเอาไปปรับอีกที ออกมาดีกว่าที่ลองอีก
ใครสนใจไปดูรูปได้ที่
https://wworapon.multiply.com นะครับ | | โดย: worapon.blogspot.com [5 ต.ค. 51 7:37] ( IP A:124.121.32.59 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 23
เรื่องคนเกาหลีกับดนตรี เห็นด้วยจริงๆตอนนี้รอบๆตัวเป็นคนเกาหลีเกือบหมด ไปดูคอนเสิร์ทแทบต้องพูดภาษาเกาหลีด้วยเพราะว่าไปกับคนเกาหลีแถมหน้าหมวยอีกต่างหาก เล่นเก่งยังไม่พอแถมเป็น perfect pitch กันอีกเพียบ อยู่รอบๆตัวเราไปหมด เพื่อนๆเล่าให้ฟังว่าค่าเรียนดนตรีที่นั่นแพงมาก ยิ่งอาจารย์ดังก็ยิ่งแพง และคนก็นิยมเรียนกันด้วยถ้าสามารถรับค่าใช้จ่ายไหว
ฝรั่งทำวิจัยไว้ว่า 30% คนคนเขา เป็น perfect pitch เดาว่าเป็นเพราะว่าเรื่องของภาษาและการฝึกสอนในโรงเรียนที่มีระบบที่ดี | | โดย: เมโลดี้ [5 ต.ค. 51 8:14] ( IP A:149.159.2.127 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 24
Artificial Perfect Picth การจำเสียงเพลงไว้ในหัวเป็นตัวโน้ตเป็นคีย์
Relative Pitch การฟังแบบเปรียบเทียบความห่างเป็นขั้นคู่
Perfect Pitch = Artificial + Relative Pitch
(พูดเล่นๆ มั่วเอาเองนะครับ..... อย่าเชื่อเป็นอันขาด..?)
โน้ตเพลงที่ผมหางเต่า Download ก็ได้มาจากนักดนตรีเกาหลีเป็นส่วนใหญ่... นอกนั้นก็เป็น จีน กับรัสเซีย..... | | โดย: หางเต่า [5 ต.ค. 51 23:11] ( IP A:124.120.109.58 X: ) | |
|
