| Neo. ตระกูล carcharodon แบบ original
|
|
| | ก่อนอื่นขอทำความเคารพ ท่านพี่ๆในวงการ สับปะรดสีทั้งหลายครับ ผมเพิ่งเริ่มเลี้ยง สับปะรดสี มาได้ประมาณ ๑ ปีครับ สนใจที่ีจะเลี้ยงและศึกษาการผสมพันธุ์ ในระยะยาวครับ ตอนนี้ที่โดนใจผมที่สุดคือ Neo. ในตระกูล carcharodon ทั้งหมดครับ เพราะ ทั้งลายใบ ทั้งหนาม ถูกใจเป็นที่สุดครับ เข้าคำถามเลยนะครับ ผมไม่ทราบว่าจะหาภาพตัวอย่าง Neo. ตระกูล carcharodon จากที่ไหนที่จะเป็นแบบสายพันธุ์แท้ๆได้บ้าง รบกวนพี่ๆในวงการ ช่วยชี้แนะด้วยครับ | | โดย: โต้ง เมืองตรัง [31 ส.ค. 57] ( IP A:119.42.83.78 X: ) |  |       | | |
ความคิดเห็นที่ 1
ขออณุญาติตอบแทน ระหว่างรอตัวจริงมาคะ ลองไล่อ่านกระทู้ที่เกี่ยวข้องจากเว็บของอาศรมลีลาวดีนี้ดูคะ มีข้อมูลดีๆเยอะคะ ต.ย. กระทู้1130!!! สงสัยมากถึงมากที่สุด ตระกูล carcharodon มีที่มาที่ไปยังไงหรอครับ กระทู้ 949 ผสมเกสร เอาเมล็ดสับปะรดสีhttps://www.pantown.com/board.php?id=15361&area=4&name=board14&topic=949&action=view ขอให้มีความสุขกับการปลูกสับปะรดสีคะ | | โดย: มาลี2545 [31 ส.ค. 57 7:18] ( IP A:124.120.122.34 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 3
ตามที่พี่มาลี กับคุณ paradon แนะนำครับ
ใน FCBS สายพันธุ์แท้ให้ดูในหมวด species ครับ แต่ Neo. carcharodon 'Tiger' ถูกจดใหม่เป็นหมวด cultivars ชื่อ Neo. 'Tiger' (Skotak) เช่นเดียวกับ Neo. 'Silver' ครับ
แต่บางตัวเป็นลูกผสมครับ อย่าง Neo. carcharodon hybrid #2 หรือ Neo. 'Norman Bates' ในตระกูลนี้มีลูกผสมสวยๆ เยอะครับ ค่อยๆเก็บไปครับ
(ภาพเก่า) carcharodon รวมๆ
| | โดย: wee [1 ก.ย. 57 15:34] ( IP A:202.28.24.92 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
ขอคัดลอกบทความต่างประเทศ จาก Website BSI. มาให้อ่านกันนะครับ
Copy right is BSI. USA. https://registry.bsi.org/?genus=NEOREGELIA&id=10661#10661
Neoregelia Carcharodon Group by Butcher Sept 2011
In 1991 when Harry Luther wrote this article things were simple. Since then we have seen new species such as gigas, pernambucana, retrorsa, rothinessa, and silvomontana. As well as this there have been several cultivar names given to outstanding forms where taxonomists have refrained from formally linking them to species. These cultivar names have been linked by calling them part of the Carcharodon Group.
Misnamed Bromeliads, No. 7 Harry E. Luther in J Brom Soc 41: 72. 1991
For many years, Florida bromeliad growers have cultivated a large, gray¬green and red mottled plant under the name Neoregelia carcharodon. About 1978 or 1980, a very different plant with softer, red-flushed leaves was introduced as Neoregelia carcharodon 'Rubra'. This latter plant has remained fairly uncommon and highly desirable and is also somewhat reluctant to flower. The positive side of this situation was that Neoregelia carchardon 'Rubra' has escaped from being lost in the mire of poorly documented neo hybrids that mimic their parents, the fate of N. farinosa, macrosepala, and pineliana. The lack of fertile material has also handicapped positive identification and study of variation between clones.
After a decade, I have finally have been able to examine a reasonable number of flowering plants of the 'Rubra' and can state that most of these are Neoregelia carcharodon (Baker) L.B. Smith. The 'Rubra' should be dropped as this is not a legal cultivar name and, at any rate, all the plants that I have seen are reddish so this distinguishing name is superfluous.
If Neoregelia carcharodon 'Rubra' is REAL Neoregelia carcharodon what is the old horticultural plant long known as plain Neoregelia carcharodon? Except for smaller marginal teeth and slightly longer sepals it is a very good match for Neoregelia pascoaliana L.B. Smith and I consider this to be the correct name for it.
The Bromeliad Identification Center Marie Selby Botanical Gardens, Sarasota, Florida | | โดย: หน่อง [2 ก.ย. 57 12:02] ( IP A:103.10.230.22 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
ขอบคุณมากครับพี่หน่องที่ช่วยกระตุ้นเตือน ผมลืม BSI ทุกครั้งเลย ทั้งที่มีข้อมูลบางอย่างมากกว่า แล้วผมเลยนึกออกอีกเรื่องครับมีแหล่งที่มาของ Silver Macho Tiger Rainbow สั้นๆอยู่ครับ ใน https://registry.bsi.org/?genus=NEOREGELIA&id=7492#7492 แต่ก็งงๆ อยู่ว่าใน FCBS เรียกว่า Neo. 'Tiger' (Skotak) แต่ใน BSI เรียก Neo. 'Skotak's Tiger' ทำไมไม่ตกลงกันก่อนครับ | | โดย: wee [2 ก.ย. 57 16:06] ( IP A:202.28.24.92 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
คุณโต้ง เมืองตรัง เปิดกระทู้ไว้น่าสนใจติดตามครับ ช่วงหลังนี้งานประจำของผมค่อนข้างจะวุ่นวายมาก อยากจะลาออกมานั่งเขียนกระทู้จริงๆจังๆ แต่ยังไม่รู้จะหารายได้ประทังชีวิตจากสิ่งที่อยากทำยังไง
พอหาเวลาว่างมาเขียนกระทู้ไม่ได้ ปล่อยให้ผ่านไปนานๆ ก็พาลจะไม่อยากทำต่อ ประมาณว่าอารมณ์ไม่ต่อเนื่องน่ะครับ
วันนี้พอจะมีเวลามาโม้ต่อได้บ้าง แต่ความคิดเดิมที่เคยคิดไว้ว่าจะฝอยอะไรบ้าง อาจจะตกหล่นไปตามสมควรแก่เวลาที่ผ่านไปนะครับ
ตามชื่อกระทู้ที่ว่า Neo. ตระกูล carcharodon แบบ original นี้ ผมขอทึกทักเอาว่าน่าจะกำลังหมายถึง Neo. carcharodon species สายพันธุ์แท้แต่ดั้งเดิมนะครับ
ผมไม่มีความรู้เรื่องสับปะรดสีมากนัก ประสบการณ์ก็ไม่กี่ปี และก็ยังสงสัยประเด็นนี้คล้ายคุณโต้ง เมืองตรังอยู่เหมือนกัน | โดย: หน่อง  [6 ก.ย. 57 12:01] ( IP A:103.10.230.22 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 24
กระทู้นี้มีประโยชน์ดีครับ อ่านของพี่หน่องแล้วผมเลยตั้งข้อสังเกตเอาเองว่า ไม้ทั้งหมดสามารถจัดกลุ่ม Neo. carcharodon ได้เป็น 2 สาย
สายแรกจาก Neo. pascoaliana คือ
Neo. Skotaks Tiger Neo. Giant Neo. Spines Neo. Rainbow Neo. silver
ที่มีลักษณะของแถบลายเส้นน้ำตาลแดงปน มากน้อยต่างกัน จากลายใหญ่ชัดเป็นแถบเสือ Neo. Skotaks Tiger หรือแทบไม่มีเลยของ Neo. Silver รวมถึง Neo. carcharodon species, Brazil- red spotted ก็มีลายแต่ตกกระไม่เป็นเส้น และสายนี้มี Trichrome คลุม แปรผันกับลาย ลายมาก Trichrome น้อยอย่าง Neo. Skotaks Tiger ไปจนถึง Trichrome หนาลายหายไปอย่าง Neo. Silver
ภาพ Neo. Skotaks Tiger
| | โดย: wee [8 ก.ย. 57 16:13] ( IP A:202.28.24.91 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 25
สายที่ 2 จาก Neo. carcharodon (gigas) ซึ่งประกอบไปด้วย
Neo. gigas Neo. carcharodon rubra ทั้งหนามใหญ่และหนามเล็ก สีใบจะมีจุดเขียวเข้มหรือเป็นขีดสั้นๆบนพื้นใบ กระจายอยู่ แม้แต่ใบแดงของ Neo. carcharodon rubra ช่วงใบอ่อนจะเห็นลายได้ชัด แต่จะไม่มี Trichrome ให้เห็นอย่างชัดเจน
ภาพหน่อของ Neo. carcharodon seeding แม่เป็นไม้เพาะเมล็ดจากบราซิล ภาพนี้เป็นภาพเก่าปัจจุบันโดนแดดจนกลายเป็นสีชมพูเข้ม
| | โดย: wee [8 ก.ย. 57 16:16] ( IP A:202.28.24.91 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 26
ผมจึงเป็นเดาว่าในลายแรกตอนหลังจึงจดทะเบียนเป็นกลุ่ม Cultivars และตัดคำว่า carcharodon ออกจากชื่อ อาจจะเป็นไปได้ว่ากลุ่มนี้เป็นการกลายพันธุ์จาก Neo. pascoaliana
สำหรับกลุ่ม Neo. carcharodon จะเป็น Neo. สายที่ 2 เท่านั้น Neo. gigas Neo. carcharodon rubra ทั้งหนามใหญ่และหนามเล็ก
สำหรับ Neo. silvomontana ใน FCBS จัดให้อยู่ในกลุ่มไม้ Species แยกจาก Neo. carcharodon ถึงแม้จะดูคล้ายกัน แต่ Neo. silvomontana มองเห็น Trichrome ปกคลุมชัดเจน
สำหรับเรื่องเล็บดำเดาไม่ออกไม่ทราบว่ามาได้อย่างไร
ภาพ Neo. silvomontana ต้นของผมใบมันทู่ไม่แหลมเหมือนต้นของพี่หน่อง และปลายใบไม่เป็นสีชมพูเข้ม เกิดอาการคาใจอีกแล้ว
| | โดย: wee [8 ก.ย. 57 16:21] ( IP A:202.28.24.91 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 29
พอดีเข้าไปเจอข้อมูลของต้นนี้ เลยคัด ลอก มาให้เพื่อนๆอ่านดู เผื่อเป็นประโยชน์คะNeoregelia pascoaliana : A species from the restinga habitat along coastal Brazil. Growing with and looking somewhat like Neoregelia cruenta, it is a rugged plant that thrives in hot, sunny and often very dry conditions. A fairly large grower to over 24 inches tall in an upright rosette shape. The leaves are broad, light green to yellowish and suffused with tiny red speckles. Leaf tips are dark red and the marginal spines are dark and quite prominent. No color change in the cup at anthesis. This species has had a somewhat confused existence in cultivation. It was confused years ago with Neo. zonata and then later was known as carcharodon, until its real identity was finally established. A good hardy plant for landscape. Full SUN Mature Size: 24" Source of information : Tropiflora web site (use for discussion only) | | โดย: มาลี2545 [9 ก.ย. 57 7:56] ( IP A:124.122.186.167 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 42
ชอบ Neo. silvomontana ของคุณหน่องครับ มีหน่อเมื่อไหร่ขอจอง ดูสง่าโดดเด่น ส่วน Neo. gigas ก็สวยไปอีกแบบหนึ่ง
มันก็น่าคาใจอยู่หร็อก..คุณ wee เพราะ Neo. silvomontana ของคุณแตกต่างจากคนบางพานเหลือเกิน
คุณมาลีอยู่ทางโน้นเป็นไงบ้างครับ ได้ไปเที่ยวตามรังทางเมืองนอกบ้างหรือเปล่า อย่าลืมเก็บภาพมาให้ดูบ้างนะครับ
| | โดย: pongpan [10 ก.ย. 57 19:36] ( IP A:61.7.138.160 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 43
สวัสดีคะ พี่ Pongpan จวนเจียนจะออกเดินทางแล้วคะ ต้นไม้ของพี่ยังสวยมากมายเช่นเคยนะคะ เห็นมังคุดที่ไร ก็ให้นึกถึงภาพคนงานในสวนพี่กำลังเก็บมังคุดจากต้น และประโยคที่พี่พูดว่า ก็ลมมันเย็น | | โดย: มาลี2545 [11 ก.ย. 57 4:54] ( IP A:124.122.185.158 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 44
สวัสดีครับพี่มาลี สบายดีนะครับ ขอบคุณมากครับที่ช่วยกันหาข้อมูลมา เพราะไม้กลุ่มนี้สับสนพอควรและคล้ายกัน
สวัสดีครับพี่พงษ์ ผมเดินตามผู้ใหญ่อย่างพี่พงษ์ปลอดภัยไว้ก่อนครับ พี่ทักขนาดนี้ผมเลยเลิกคาใจแล้วครับ ไปค้นหาว่ามันน่าจะเป็นต้นอะไรดีกว่า ดูไปดูมาคัดจนเหลือ 2 ตัวน่าจะเป็น Neo. carcharodon หรือไม่ก็เป็น Neo. Gigas ครับ แต่นั่นละทั้ง 2 ตัว FCBS จัดแยกกันคนละพันธุ์อีกมีทั้งจุดเหมือนและจุดต่างกัน ตามที่พี่หน่องสงสัย
ในเบื้องต้นเอนเอียงไปทาง Neo. Gigas ที่ไม่ใช่ Neo. carcharodon gigas ที่ดูคล้ายกับ Neo. carcharodon rubra ตัวหนามใหญ่
และไปจัดมาเรียบร้อยแล้วครับ Neo. silvomontana อีกต้นหนึ่งมาเปรียบเทียบ
ผมเลยมีการบ้านยาวอีกแล้วสรุปว่าผมมี Neo. carcharodon seeding, Neo. carccharodon rubra ทั้งหนามใหญ่และหนามเล็ก Neo. gigas (ตัวที่กำลังสงสัย) และ Neo. silvomontana เพิ่งจัดมา ยังส่งมาไม่ถึง
ทั้ง 5 ต้นคงได้เปรียบเทียบกัน
ผมค้นภาพตอนที่แสงแดดเปลี่ยนทิศใบเลยออกเขียวมาให้ดูครับ มีส่วนทำให้เทน้ำหนักไปทาง Neo. gigas มากกว่าครับมีแววคล้ายของพี่หน่องและภาพใน FCBS ต้นนี้ไม่เคยให้ปุ๋ย และใกล้เวลาต้องเปลี่ยนกระถางแล้วครับ
| | โดย: wee [11 ก.ย. 57 11:47] ( IP A:202.28.24.91 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 45
มาเก็บข้อมูลครับ ตามเก็บไม้กลุ่มนี้อยู่เหมือนกันแต่ยังได้ไม่ครบครับ ขาด Macho, pascoaliana, rubra หนามเล็ก ส่วน silvomontana (น่าจะ)กำลังจะได้ครับ | | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:03] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 46
ส่วนใหญ่ได้มาไซส์หน่อราคาประหยัด เอามาเลี้ยงไว้แบบลืมๆไปเลยครับ
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:06] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 47
บางต้นก็ยังเป็นวัยรุ่นอยู่เลย
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:07] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 48
เลี้ยงไว้กลางแจ้ง แต่โดนแดดเต็มๆแค่ 3-4 ชม. สีสันเลยสวยแค่ช่วงหน้าหนาว หน้าอื่นก็เขียวกับซีด
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:13] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 49
ตัวนี้ก็ทาแป้งไม่ค่อยหนา ออกจะเขียวๆซะมากกว่า
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:16] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 50
Neo. gigas ต้นแม่ที่เจ้าของเอาภาพให้ดูสีชมพูสวยมากๆ ผมเเลี้ยงได้สีเท่านี้เองครับ
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:22] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 51
โดยส่วนตัวชอบเสือตัวนี้ครับ สีแดงเข้มๆตัดกับยอดสีเขียวๆ ทรงล่ำๆถึกๆ
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:27] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 52
เจ้า red spotted นี่ก็สวยถูกใจ ตอนนี้โทรมหมดสวยไปแล้วครับ แต่ให้ลูกดกดีจัง
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:52] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 53
ส่วนตัวสุดท้ายนี่ได้มาแพงสุด แต่ก็มาแบบเกือบสวยสำเร็จไม่ต้องรอนาน ช่วงหน้าร้อนโดนเผาซะจนซีดขาวเลย โชคดีที่เอาหลบเข้าร่มทัน
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:56] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 54
ตอนนี้ก็เตรียมตัวต้อนรับ Neo. silvomontana ที่น่าจะเป็นพี่น้องกับต้นของคุณ wee ก่อนครับ ^^
| | โดย: aLEXPORSCHE [11 ก.ย. 57 14:58] ( IP A:1.10.213.1 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 55
Neo. silvomontana ซื้อเจ้าเดียวกันเลยครับ คุณ aLEXPORSCHE ผมว่าทุกต้นสีดีนะครับถึงแม้ไม่ตลอดปีก็ตาม ของผมก็เป็นเหมือนกันพอพระอาทิตย์เอียงไปทางใต้สีก็จะสวยพอเอียงไปทางเหนือสีก็ซีดลงครับ Neo. 'Giant' สวยมากครับ กำลังจะเข้า Top Form ของมันครับ | | โดย: wee [11 ก.ย. 57 15:05] ( IP A:202.28.24.91 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 56
Neo. carcharodon species Brazil red spotted ตอนโต Top Form สวยมากต้นหนึ่งเลยครับ แต่พอให้หน่อแล้วโทรมลง ใบออกเหลืองอมเขียว ให้หน่อมาเยอะเช่นกัน แจกไปหมดเหลือเก็บไว้แค่ 2 หน่อครับ
ภาพต้นแม่ตอนโทรม
สงสัยว่า ทำไมกล้าตั้งชื่อบ่งบอกว่าตัวเองเป็นไม้ species ชัดเจน หรือว่าใช่ งงอีกแล้ว
ถึงอย่างไรไม่มีเบื่อเลยครับกับไม้กลุ่ม Neo. carcharodon วนเวียนมาลงกระทู้ได้บ่อยๆ ผมว่าเป็นไม้ classic ที่ทุกคนต้องมีครับราคาไม่แพงแล้ว น่าหาซื้อมาให้ครบได้ครับ
| | โดย: wee [11 ก.ย. 57 15:24] ( IP A:202.28.24.91 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 57
Neo. Milagro x Carcharodon Tiger. 
| | โดย: POM [11 ก.ย. 57 21:06] ( IP A:183.88.171.220 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 58
ขอบพระคุณสำหรับทุกๆ คำตอบครับ จัดมาเรื่อยๆ จัดเต็มมาเลยครับ แค่ได้มอง ไม้ตระกูลนี้ของท่านพี่ทั้งหลายก็สุขใจ ส่วนของผมเอง ยังมีแค่ 2-3 ต้อนเองครับ ขอให้ กระทู้นี้เป็นกระทู้ วิทยาทาน Neo.Carcharodon ที่ทรงคุณค่า กับผู้เริ่มต้นเลี้ยงสับปะรดสี และผู้ที่หลงไหลใน Neo.Carcharodon นะครับ | | โดย: โต้ง เมืองตรัง [11 ก.ย. 57 22:56] ( IP A:116.58.241.125 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 59
Spurce of information : Tropiflora website. For discussion purpose only. ได้ข้อมูลเพิ่มเติมมาอีกต้นคะ สำหรับทุกๆท่าน ที่ชื่นชมไม้ตระกูลนี้ Neoregelia silvomontana : A rare species described only in 2007 by Leme and Siquiera, native to the remnants of the Atlantic Forest of northern Bahia, Brazil. The type specimen was collected at approximately 2,000 feet of altitude on Serra da Boa Vista where this plant grows as a forest epiphyte high in the trees. A rather giant grower that is related to Neo. gigas, this plant forms a funnel form rosette to over 30 inches across with leaves over 4 inches wide with apiculate tips. The color is medium green with dark green mottling, red leaf tips and red marginal spines and a red leaf edge. The whole plant is white to brownish lepidote, or bearing a distinctive coating of trichomes, heavier on the undersides. The inflorescence is a broad head bearing white flowers which appear to be self sterile. A spectacular plant with an architectural shape. Very rare in cultivatiion. Mature Size: 24" tall X 30" wide | | โดย: มาลี2545 [18 ก.ย. 57 8:09] ( IP A:72.184.239.13 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 60
Source of information : Tropiflora website. For discussion purpose only : โปรดสังเกตุที่ปลายใบของ Neo. silvomontana จะมีลักษณะปลายใบที่กระดกขึ้น ดั่งนางพญาตามภาพคห.38 ที่คุณหน่องถ่ายให้ชมแบบใกล้เลยคะ ต้นนี้เหมาะที่จะวางเป็นไม้ประธานมาก เพราะความสง่างาม ของต้นและใบ ที่ปลายกระดกขึ้น
| | โดย: มาลี2545 [18 ก.ย. 57 8:22] ( IP A:72.184.239.13 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 61
ขบอคุณครับพี่มาลี ทำให้ผมมั่นใจมากขึ้นว่าต้นของผมน่าจะเป็น Neo. Gigas ฝรั่งหยิบผิด ตอนเด็กๆเจ้านี่ก็ดูเหมือนกันเลย พอโตแล้วต่างกัน | | โดย: wee [18 ก.ย. 57 17:13] ( IP A:202.28.24.91 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 62
เท่าที่เห็นต้นจริง Neo. giga ตอนต้นยังเล็ก ยังใหญ่กว่า Neo.บางต้นที่พี่เลี้ยงไว้ 2-3 ปีอีก ใบก็จะดูกว้างใหญ่กว่า Neo. silvomontana ซึ่งใบออกเรียว เล็กกว่า แต่ใบออกยาวกว่าคะ เสียดายหาภาพตอนต้นเล็กที่ถ่ายจากลุงไมค์ไม่เจอ เพราะคอมม์เอาไปซ่อมหลายหน ...หากฝรั่งหยิบผิดต้น Neo. silvomontana ให้บ้างพี่คงมีเฮ..
| | โดย: มาลี2545 [18 ก.ย. 57 18:10] ( IP A:72.184.239.13 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 63
ท่านใดที่มี Neo. giga เตรียมหาที่กว้างๆ ไว้สำรองเมื่อต้นโตด้วยนะคะ มือจับกังกว้าง 3 นิ้ว คะ ลองนึกภาพตอนโตแล้วกัน
| | โดย: มาลี2545 [18 ก.ย. 57 18:13] ( IP A:72.184.239.13 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 64
ขอแถมต้นสุดท้าย เป็นกำลังใจให้คุณ wee กับ คุณ aLEXPORSCHE ต้นนี้ของป้ายเหลืองคะ
| | โดย: มาลี2545 [18 ก.ย. 57 19:07] ( IP A:72.184.239.13 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 65
I\'m curious to find out what blog platform you are working with? I\'m experiencing some minor security problems with my latest site and I\'d like to find something more safeguarded. Do you have any solutions?
ugg online authorized retailer https://www.velletrano.it/cache/stivali-ugg/RElZpRLJMl/
| | โดย: ugg online authorized retailer [24 พ.ย. 57 2:31] ( IP 216.244.81.35 X: ) | |
|
