เรื่องเด่น ประเด็นเสริม (8) ฟอร์มไม้ กับ ชื่อไม้

arsomlilavadee.pantown.com

ชวนชม << กลับไปหน้าแรก


เพราะสายพันธุ์ มันไม่ใช่ชื่อต้นไม้..เลยต้องแตกประเด็น.. Arabicum ..ในบ้านเรา ก็มีตั้งหลายชื่อ.พวกยักษ์ใหญ่ ยักษ์โตทั้งหลาย... Socotranum..ในบ้านเรา ก็มีโซโคฯแท้..ทั้งแบบ กิ่ง และเพาะเมล็ดให้เล่น.. และในส่วนที่เรียกว่า ไทยโซโค..ที่ยังไม่มีใครชี้ชัดว่า เป็น Arabicum หรือSocotranum....ก็ยังมีชื่อเรียก อีกหลายชื่อ และจะมีชื่อเรียกมากขึ้นทุกๆวัน..แตกต่างกันออกไป ทั้งที่ลักษณะไม้ มีความแตกต่างกันน้อยมาก.. ตรงนี้ได้รับคำยืนยัน ว่าเคยมีนักวิชาการท่านหนึ่ง..พูดไว้ในงานประกวดไม้ ที่ จ.ฉะเชิงเทรา..ว่า ชวนชมที่เราเรียกหากันว่า..เป็นไทยโซโค..แท้จริงคือ Arabicum กลายพันธุ์สายพันธุ์หนึ่ง..แต่เนื่องจากเหตุผลกลใดมิทราบได้..คำบอกกล่าวของนักวิชาการท่านนั้นสูญหายไป.. ที่นี้ก็มาถึงเรื่อง ชื่อไม้ กับ ฟอร์มไม้..เอากันชื่อชัดๆ ตรงๆเลย..ขี้เกียจอ้อมไปอ้อมมา..เรื่องราวมันจะไม่ชัดเจน..มีปัญหาอะไร..ตัวใครตัวมันเด้อ.. อย่างแรกต้องบอกไว้ก่อนว่า..ฟอร์มไม้ ..น่าจะหมายถึงลักษณะเด่นประจำตัวของไม้ชื่อนั้นๆ..เช่น เพชรบ้านนา จะมียีนแฝงเด่น..ในลักษณะที่มีบ่าเหนือคอไม้ก็เป็นได้..ส่วนลูกหลานสายดำริฯ..ยังหาลักษณะเด่นที่ชัดเจนไม่ได้.. พวกสีผิว/สีดอก/สีใบ..พวกนี้ไม่น่าเอามากำหนดลักษณะเด่นของไม้..เพราะสามารถสร้างโดยใช้สารเคมีช่วยได้.. ชื่อไม้ ....เพชรบ้านนา..ฟอร์มไม้ ส่วนมากมีลักษณะเป็นเช่นไร ชื่อไม้....มงกุฏทอง/ มงกุฎเพชร/เขาหินซ้อน/บางคล้า/หนองแหน/เพชรพระนคร/เอส1/ชฏาเพชร ฟอร์มไม้ ส่วนมากจะมีลักษณะ เช่นไร..? จากประเด็น และ กระทู้ ที่ผ่านมาของทางอาศรมฯ..ทั้งจากในเรื่อง..หลักการผสมพันธุ์..(จากอาจารย์วีระพล)..และจากเรื่อง..การจดทะเบียนคุ้มครองพันธุ์พืช.. ทำให้เราได้ทราบคร่าวๆว่า..พันธุ์ไม้ที่เราเล่นกันอยู่นี้..ยังอยู่ในสภาพพันธุ์ป่า ตามหลักวิชาการ ที่ยังไม่นิ่ง.. โอกาสที่จะให้ลูก..ที่มีลักษณะเหมือนกัน..เกินกว่า 50% ค่อนข้างยาก..ไม้หลายตัวถูกชี้นำให้เล่นในลักษณะ ที่ผิดกับหลักวิชาการ..บ้างก็ใช้หลักกฎหมายอ้างเพื่อช่วยเหลือในการทำตลาดด้วยซ้ำ..ลองหาอ่านกระทู้ย้อนหลังคงพอทราบได้.. เช่นฟอร์มของไม้บางชื่อ...หลายๆท่านคงพอทราบอยู่แล้วว่า..ฟอร์มกิ่งมันไม่ได้ขนานกับพื้นโลกทุกต้น..แต่ตามฟอร์มที่เขานิยมกันก็มี..เพียงแต่ชั่วโมงนี้ คุณคำนวณออกหรือยังว่า..มันมีสักเท่าไหร่ในมือผู้ปลูกเลี้ยง ที่เป็นทรงนิยม..เด็กรุ่นหลังกี่ท่าน..ที่ซื้อมาในราคาแพง..แล้วเลี้ยงไม้ไม่เป็น..กิ่งออกปากอ่าวไปทะเลหมด.. คงต้องช่วยกัน..สอนเขาให้รู้จักฟอร์มไม้ สอนเขาให้รู้จากเลี้ยงไม้บ้างนะ..มิใช่เก่งแต่การขายกันอย่างเดียว..ทุกชื่อไม้นั่นแหละ..เพราะยังไงซะ..ไม้สวยต้องแต่งทุกต้น มากน้อยแล้วแต่.ลักษณะของไม้ต้นนั้นแต่กำเนิด.. ทีนี้ว่ากันถึง ..การตั้งชื่อไม้ใหม่..ที่เห็นกันมากมาย..เรื่องนี้เดี๋ยวเอาไว้ตอนต่อไปแล้วกัน.. ลูกสวย/แม่ต้องสวย/กิ่งแตกรอบคอ/ ขอความเห็นสหายหลายๆท่านก่อนแล้วกัน..เอาซะสองกระทุ้ซ้อนเลย สนใจอันไหนก็มาช่วยกันตอบนะ.. .
โดย: อรรถพล [6 ก.ค. 51 19:47] ( IP A:125.27.114.181 X: )

ความคิดเห็นที่ 1
...ในความเห็นผมคิดว่ามันน่าจะมาจากที่มามากกว่าครับ...

...เพชรบ้านนา มีที่มาที่ไปชัดเจน...ถูกนำกิ่งชำเข้ามาโดยคุณลุงเสริม แน่นอนว่าเป็นไม้ป่า ที่เกิดขึ้นเองในธรรมชาติ...บนคาบสมุทรอาหรับ...เมืองคมิต...ประเทศซาอุอาราเบีย...เมื่อเข้ามาแรกๆ ใช้ชื่อว่ายักษ์ซาอุ...พอเริ่มได้รับความนิยม...

...ภายหลัง มีคนเอาชื่อยักษ์ซาอุไปใช้ กับไม้ตัวอื่นๆหลายตัว...ทำให้เกิดความสับสน...จึงเปลี่ยนมาเป็นเพชรบ้านนา...ตามประวัติที่มีอยู่หลายๆที่...

...แต่ไม้อีกหลายๆตัว...ประวัติความเป็นมาไม่ชัดเจน...คงไม่ต้องลงในรายละเอียดเพราะไม่รู้ว่าอะไรจริงอะไรไม่จริง...อย่างที่รู้ๆกันอยู่...

...ถ้าไม้ทุกตัวมีที่มาที่ไปชัดเจน...การกำหนดชื่อไม้น่าจะไม่ยาก
ไม่สับสนและมีปัญหามากเหมือนในปัจจุบัน...

...เช่น ราชินีพันดอก ผสมกับ เพชรบ้านนา ถ้าฟอร์มออกมาเป็นเพชรบ้านนา ก็เรียกว่า เพชรราชินี ถ้าฟอร์มออกมา เป็นราชินี ดอกสีอ่อนๆ ก็เรียกราชินีบ้านนา...มีที่มาที่ไป ว่าอะไรผสมกับอะไร...จะได้เป็นอะไรประมาณกี่เปอร์เซนต์ เป็นต้น...

...แต่ไอ้ไม้ตัวอื่นๆที่ มีที่มาที่ไปแปลกๆ...ไม่รู้จะเรียกว่ายังไง...เพราะว่าเวลาเอาไปทำลูกไม้ออกมา...มันก็ไปเหมือนตัวโน้นบ้าง เหมือนตัวนี้บ้าง...ต่างคนต่างอ้างที่มาคนละเรื่องไม่เกี่ยวกัน...แต่ไอ้ลูกไม้ที่มันออกมามันฟ้องว่ามันก็ไอ้ตระกูลเดียวกัน...ต่างคนก็ต่างไม่ยอมให้ข้อมูลที่เป็นความจริง...

...ทุกวันนี้ก็เลยทำให้มีไม้ที่ฟอร์มคล้ายๆกัน หรือเหมือนๆกันแต่คนละชื่อ...เต็มไปหมด...แล้วจะให้ไปทางไหนกันละครับ...จะพัฒนาวงการไม้ได้อย่างไร...เพราะแต่ละคนไม่ยอมเสียฟอร์มแน่นอนครับ...

...ผมเคยพยายามรวบรวมข้อมูลของไม้ตัวดังๆหลายๆตัว...ว่ามีมีจุดเด่นจุดดัอยตรงไหนบ้าง...เพื่อเอาไว้เป็นแนวทางในการเลือกไม้เพื่อสะสมของตัวเอง...ซึ่งอาจจะถูกบ้างผิดบ้าง...บางตัวอาจจะเป็น บางตัวอาจจะไม่เป็น...เพราะไม้ยังไม่มีตัวไหนนิ่งจริงๆ...

...เช่นเพชรบ้านนา ผมจะเลือกไม้ที่มีบ่า มีปุ่มกิ่งที่มีกิ่งแทงขึ้นมาแต่ละปุ่มหลายๆอัน...และเลือกที่ข้อถี่ๆไว้ก่อน...ซึ่งมีทั้งกิ่งยาวและกิ่งสั้น...แน่นอนว่าไม่ได้มีทุกต้น...

...ส่วนมงกุฏทอง เมื่อก่อนจุดที่ผมใช้ดูมงกุฏทองคือ...จะเป็นไม้ที่ข้อกิ่งถี่มากๆ...ทำให้เมื่อโตขึ้นกิ่งจะเอนขนานเองโดยธรรมชาติ...การเลี้ยงไม่ต้องใช้วิธีพิเศษกิ่งก็ไม่ยืด...เลี้ยงปกติไม่ต้องริดใบด้วยซ้ำ...

...แต่มงกุฏทองพร้อมใบเซอร์ในปัจจุบัน...เป็นอย่างที่เห็นๆกันนั่นแหละครับ...กิ่งยืดตั้งแต่เล็ก...แล้วโตจะเป็นยังไงยังนึกภาพไม่ออก...ชุดล่าสุดผมมี 10 ต้น...แบ่งพวกไป 4 เหลือ 6 ต้น...ตอนได้มาใหม่ๆใบหยิกเหมือนเขาแกะ...โทรไปสอบถาม...ได้ความว่าลูกเห็บตกที่สวน...เลยต้องฉีดยากันเชื้อราหลายตัว...ที่ใบหยิกอาจเป็นเพราะลูกน้องล้างถังพ่นยาไม่เกลี้ยง...แต่ถ้ามีปัญหาทางสวนยินดีรับผิดชอบ...ยังไงให้โทรติดต่อไปอีกที...

...ผมเลยต้องรอเลี้ยงให้ใบหายหยิกก่อน...แล้วรอดูว่าโตมาจะเป็นมงกุฏทองอย่างที่เคยเป็นรึเปล่า...

โดย: 18 [7 ก.ค. 51 16:44] ( IP A:222.123.106.254 X: )

ความคิดเห็นที่ 2
ใบหงิกสงสัยมันจะกลายเป็นพวก เขาแกะ ครับ..ถ่ายรูปมาแบ่งกันดูบ้างครับ..ถ้าหงิกทั้งหกต้น ก็จะได้รับทราบกันไว้..ว่าไม้มันนิ่งแล้ว..

ส่วนที่มาของไม้..ก็เป็นไปตามที่เจ้าของสายพันธุ์เขาให้ตำนานมา..บางทีพูดมากๆ..ก็น่าเหนื่อย..คงต้องเป็นไปตามแต่ความคิดของบุคคล..

การตั้งชื่อใหม่..ถ้าไม้มันไม่มีจุดเด่นอะไรเลย..ตั้งชื่อออกมาก็คงไปไม่ไกล..หลอกให้ตื่มตูมได้แต่ปลาซิว ปลาสร้อย..เปรียบเหมือนกระดานผีหลอก..สมัยโบราณนั้นแล..

ตอนนี้ตลาดชวนชมนอกเนต..แม้แต่ไม้สีก็อืดเต็มทนแล้ว..พวกของแพงไม่ต้องพูดถึง..ข้าวสารห่วยๆถังละ 400..ชาวบ้านไม่มีกำลังซื้อต้นไม้เท่าไหร่..

ในเนตเองก็คงต้องปรับกระบวนยุทธ์การขายกันอีกละลอก..ตอนนี้ยังเห็นไม่ชัด..แต่อยากเตือนพ่อค้า-แม่ค้า รายใหม่ๆ ที่สายป่านสั้นไว้ว่า..

สิ้นปีนี้..จะเห็นกันว่า..จำนวนฝักชวนชมทุกสายพันธุ์ที่ออกมา..จะมากกว่าเมื่อต้นปีไม่น้อยกว่าสิบเท่า..ระยะฝักชวนชมน่ะสั้นแค่สามเดือน..รอบใหม่มันไล่รอบเก่าทัน..

ลูกเจี๊ยบของท่านชั่วโมงนี้ยังไม่รีบขาย..ต้นปีน่าอีกห้าหกเดือน..จำนวนสินค้ามันมาก ท่านจะขายยาก..และสวนใหญ่ที่มีจำนวน ถ้าออกตลาดต่างประเทศไม่ได้..ก็จะมาแย่งตลาดกันอยู่ในเมืองไทยนี่แหละ..สวนเล็ก สวนน้อยจะขายลำบาก..

ส่วนท่านที่เลี้ยงด้วยความรัก..เรื่องขายไม่สำคัญ..ก็เชื่อครับ..แต่อย่าให้มันติดฝักนะ อย่าเสียบ อย่าชำ...เดี๋ยวกิเลสมันเกิด..ชวนชมแต่ละต้น ตั้งแต่เล็กจนอายุสักห้าปี..ใครเคยคำนวนบ้างว่า..ต่อหนึ่งต้นลงทุนไปเท่าไหร่..

เอาแค่นี้ก่อน..หอมปาก หอมคอ อิ อิ..

โดย: อรรถพล [7 ก.ค. 51 19:35] ( IP A:125.27.117.229 X: )

ความคิดเห็นที่ 3
ทำการบ้านให้ดีหน่อย "ฟอร์มไม้ กับ ชื่อไม้"
...ตั้งแต่เข้ามาเล่นชวนชม ผมว่ามันยังดูง่ายกว่าลีลาวดี
สมัยที่ผมเล่นลีลาวดี เขาดูไม้ 2 กิ่ง ที่ยังไม่ออกดอก
ว่าต้นไหนเป็นแดงสยาม ต้นไหนเป็น แดงกำมะหยี่
พวกเซียนลั่นทมดูแปล๊บเดียว มองออก เพราะว่าไม้ 2 ต้น
มีลักษณะที่เหมือนกัน ต่างกันที่ดอก ราคาต่างกันฟ้า กะ เหว
ถ้าดูผิดซื้อผิด ขาดทุนยับ มีตัวอย่างเซียนคอหักมานักแล้ว
...มาถึงชวนชมบ้าง ดูง่าย ผมเข้ามาครั้งแรก ดูว่าชวนชมในตอนนั้น
มีสายพันธุ์ไหนบ้าง ผมจับชวนชมที่สมัยนั้นเรียกว่าโซโค
ตัวแรก เพชรบ้านนา
ตัวที่2 เพชรกรุงเก่า
ตัวที่ 3 บางคล้า
ตัวที่ 4 เอส-1
ก่อน ดูลักษณะเด่นๆ ก็คงไม่พ้น ใบ - ดอก
ดูจนสามารถแยกได้แบบคร่าวๆ ว่าต้นนั้นชื่อนั้น ต้นนี้ชื่อนี้
หลังจากนั้นก็ขยับ มาดูชวนชมชั้นลูก
มี มกท. มกพ. ขหซ. ชฎพ. S-2 กทม.
มาถึงวันนี้ ผมบอกได้คำเดียว ว่ามึนในสายพันธุ์มาก
....มีผู้มาให้ดู แล้วผมตอบไม่ได้มากมาย
....มีผู้มาขอความเห็นหรือลองภูมิ ปล่อยไก่ไปตั้งหลายครั้ง
****เพราะอะไรหรือครับ เพราะว่าเราไปยึดติดที่สายพันธุ์
ว่ามันต้องมีลักษณะเด่นๆ ใบแบบนั้น ดอกแบบนี้ กิ่งสีนั้น โขดแบบนี้
แต่ความเป็นจริง ผมกลับตกม้าตายในสายพันธุ์บางคล้ามากที่สุดเพราะ
...ลูกบางคล้า มีลักษณะที่ปรวนแปรไม่นิ่งอย่างมาก
มากกว่าทุกสายพันธุ์ ที่ผมเล่นมา สามารถจัดฟอร์มไปให้เหมือน
หรือคล้าย ไม้สายพันไหนก็ได้ ที่กล่าวไว้ในลำดับรอง
ใบมีลักษณะที่แตกต่างทั้งสีและทรง
ดอกก็เช่นเดียวกัน ทั้งสี ทรง
....ทุกวันนี้ มีพ่อค้าหัวใส พร้อมที่จะทำไม้ไว้เพื่อสวมสายพันธุ์
ต่างๆในท้องตลาด คุณจะสั่งไม้แบบไหน ตามใบสั่งเลยครับ
เขาสามารถจัดให้ได้

....ไม้สวยๆ ที่ท่านซื้อจากงานประกวด อาจไม่ใช่ลูกจากต้นแม่
ที่ใช้ในชื่อประกวดก็ได้

****ผมขอยอมแพ้ ที่ฟอร์มไม้ มันมากำหนดชื่อเรียกในสายพันธุ์
เพราะผมยังยึดติดกับการเรียกสายพันธุ์(ชื่อไม้) นั้นๆ แม้ฟอร์มจะไม่เหมือน แล้วท่านล่ะครับ มีความคิดเห็นอย่างไรบ้าง
กับฟอร์มไม้ - ชื่อไม้ สำหรับผม ไม่ได้ปลง แต่อยากให้ชัดเจน***

...เพื่อนๆช่วยดูที ว่าไม้ต้นนี้ผมควรจะขายในชื่ออะไรได้บ้าง

โดย: กฤตย์

[7 ก.ค. 51 22:42] ( IP A:124.120.61.39 X: )

ความคิดเห็นที่ 4
ปัญหาน่าจะมาจากผู้ผลิต ถ้าผู้ผลิตคำนึ่งถึงแต่รายได้ ไม่คำนึ่งถึงผลผลิตที่ได้มาตรฐาน ผู้บริโภคก็รับกรรมไป โดยส่วนตัวผมเองเชื่อว่า คนเลี้ยงไม้ส่วนใหญ่จะให้ความสำคัญกับฟอร์มสวยมากกว่าชื่อ...(ยกเว้นแต่กับคนที่ซื้อมาขายไป หวังทำกำไร)
ขออนุญาติพี่กฤตย์ เสนอชื่อเข้าชิงด้วยนะครับ "ฉัตรเพชร"

โดย: กันเกรา [8 ก.ค. 51 14:36] ( IP A:222.123.229.83 X: )

ความคิดเห็นที่ 5
- ชฎาเงิน ครับพี่ ถ้าลูก ชฎาเพรช
- มังคุดทอง ถ้าเค้าลูก มกท.
- บางคล้า ก้อ ไล่เป็นสาย
สายพี่กฤตย์
สาย อ.ปู๊ด
สายพี่ต้อย
สายผญป.
สาย k.t.
สายดำริ
สายคุณเจริญ
สายพี่แมว
สาย nsd
ผมเก็บมาไว้เกือบทุกสาย ทั้งกิ่งทั้งลูก อิอิ
ไม่ได้บ้าแต่ชอบ ซื้อแต่ต้นเล็กๆ ซื้อเม็ดบ้าง แต่คิดว่าคงหยุดซื้อแล้ว(จิงป่าวม่ะรู้)ชอบไม้สายนี้

โดย: ต้น ระยองฮิ [8 ก.ค. 51 21:03] ( IP A:61.19.47.117 X: )

ความคิดเห็นที่ 6
ขอตั้งประเด็นเพื่อต่อยอดความคิดเห็นครับ
ไม้ที่เราเห็นหลายฟอร์ม หลายชื่อนั้น ถูกเลี้ยงมาเหมือนกันหรือไม่ ?
ที่ว่าถูกเลี้ยงมาคือ เลี้ยงตั้งแต่เพาะเมล็ดเลยนะครับ
เพราะ ไม้ต้นเดียวกัน ถ้าถูกเลี้ยงต่างกัน ฟอร์มออกมาก็ต่างกัน

ยิ่ง คุณอรรถพล บอกว่า ส่วนลูกหลานสายดำริฯ..ยังหาลักษณะเด่นที่ชัดเจนไม่ได้
แบบนี้ เอาเมล็ดสายนี้แต่ละชื่อมาเพาะรวมๆกัน ถ้าไม่จดชื่อไว้ โตขึ้นมาแยกไม่ออกแน่นอนว่า ต้นไหนชื่ออะไร

ไม่รู้ว่า ในเมืองไทย มีกี่ท่าน ที่เคยเอาเมล็ดจากไม้หลายๆชื่อ เอามาเพาะเลี้ยงพร้อมๆกัน แบบเดียวกัน
เห็น คุณกฤตย์ เพาะเป็นหมื่นต้นเลย ถ้าเลี้ยงต่ออีกซัก 2-3 ปี น่าจะได้ข้อมูลตรงนี้นะครับ

เรื่องชื่อเรียกนั้น ผมว่า น่าจะมาจากการมองเห็นครับ
จะสี่เหลี่ยม สามเหลี่ยม อ้วนผอม ใหญ่เล็ก ทุกอย่างก็มาจากการมองเห็นครับ
ไม้สิบต้น มาจากสิบที่ ถ้าเหมือนกันแบบโคลนนิ่ง เรียกคนละชื่อ คงงงละครับ
ไม้สิบต้น มาจากที่เดียวกัน ทั้งสิบต้น ดอก+ใบไม่เหมือนกันเลย เรียกชื่อเดียวกัน ก็คงจะงงอีกแล้ว
ฟอร์มไม้ เป็นตัวบอกชื่อ อันนี้ผมว่า ถูกต้องไม่งงครับ

สมมุติว่า ผมเพาะเมล็ดพันธุ์ไทยที่บ้าน เลี้ยงมาซักสิบปี
ได้รูปร่างทรงต้น ดอก ใบ เหมือน ต้นแม่เพชรบ้านนาที่สวนหิน ผมก็จะเรียกเค้าว่า เพชรบ้านนา

แต่ถ้าผมได้เมล็ดจากเจ้าของสวน nsd ว่าเป็นเมล็ด มกท. ของแท้แบบที่เค้าเพาะขาย
แล้วผมเพาะออกมา โตขึ้นเหมือนพันธุ์ไทยที่บ้าน ผมก็จะเรียกเค้าว่า พันธุ์ไทย
นอกจากว่า เป็นกิ่งชำ กิ่งตอน กิ่งเสียบ ก็เรียกชื่อเดิม ตามหลักวิชาการ

อย่าลืมว่า ถ้า เราเรียกชื่อลูกไม้ตามพ่อแม่โดยไม่ยึดหลักฟอร์มไม้ เราก็จะไม่มีชื่อมากมายแบบทุกวันนี้
คุณกฤตย์ ก็ไม่ได้ตั้งชื่อ ชฎาเพชร เพราะถ้าเรียกตามแม่ ต้องเรียก บางคล้า จริงมั้ยครับ ... อิ อิ

สรุป เรียกชื่อไม้ ตาม ฟอร์มไม้ ... อ้าว! ว่าจะตั้งประเด็น ดันสรุปซะนี่

ให้ดูต้นนี้ละกัน ของสมาชิกท่านนึง
แบบนี้ ถ้าให้เลือก 2 ชื่อ มกท. กับ มกพ. คิดว่าชื่อไหน เพราะอะไร ? smile

โดย: ชูเกียรติ [9 ก.ค. 51 18:01] ( IP A:124.120.139.39 X: )

ความคิดเห็นที่ 7
ก็ถูกอย่างคุณชูเกียรติ ว่านั่นแหละครับ..ทุกวันนี้เราเล่นไม้กันที่ฟอร์มไม้..ฟอร์มเหมือนอะไร..ก็ว่าชื่อนั้น..ตามที่เจ้าของสายพันธุ์เขาแจ้งไว้..

ทั้งๆที่..ตามหลักวิชาการ..ในปัจจุบัน กิ่งแม่แต่ละตัว..ยังไม่มีความนิ่งพอ ที่จะไปจด ค.พ หรือให้ลูกที่เหมือนแม่ได้กว่า 90%.

ส่วนเรื่องไม้สายหนองแหน คุณลองเอามารวมแล้วเพาะดูสิ คุณก็มีเมล็ดอยู่..สุดท้ายคุณก็แยกชื่อได้อยู่ดีนั่นแหละ..

ขอตั้งประเด็นเพื่อต่อยอดความคิดเห็นครับ
ไม้ที่เราเห็นหลายฟอร์ม หลายชื่อนั้น ถูกเลี้ยงมาเหมือนกันหรือไม่ ?
ที่ว่าถูกเลี้ยงมาคือ เลี้ยงตั้งแต่เพาะเมล็ดเลยนะครับ
เพราะ ไม้ต้นเดียวกัน ถ้าถูกเลี้ยงต่างกัน ฟอร์มออกมาก็ต่างกัน

ส่วนอันนี้แนะนำให้ไปซื้อมงกุฏทองมาเลี้ยงสัก สามสิบต้น..แล้วคุณจะเห็นให้พอเข้าใจได้ว่า..เลี้ยงไม่ต่างกัน..แต่ฟอร์มไม้มันต่างกันได้..

ความจริงชั่วโมงนี้ไม่ต้องมารอเพาะดูของตัวเองอยู่ก็ได้ครับ..เปิดหู เปิดตา ไปดูตามสวนต่างๆที่เขาเพาะเมล็ดไว้ (แต่ยังไม่คัดแยก)..ก็น่าจะมองเห็นอะไรได้หลายๆอย่าง..แล้วแต่จะซึมซาบไปทางไหน..

ความจริงคนรุ่นใหม่ๆในวงการที่สนใจปลูกเลี้ยงชวนชม..นอกจากใช้ตาดู-อ่าน หูฟัง..บางที่อาจจะต้องอาศัยเท้า เดินทางให้มากไว้..ศึกษาด้วยตัวเอง เห็นเอง..ก่อนที่จะจ่ายตังค์ น่าจะดีกว่า.ผมสนับสนุนแนวทางตรงนี้..

โดย: อรรถพล [9 ก.ค. 51 18:27] ( IP A:125.27.115.167 X: )

ความคิดเห็นที่ 8
พอดีมันมีตัวอย่างใกล้ตัว คือผมเองนี่แหละครับ
เลี้ยงไม้ตั้งแต่เพาะเมล็ดจำนวนมาก แทบจะหากิ่งก้านไม่เจอเลยครับ
ขอเอารูปที่เคยโพสข้างล่างมาให้ชมอีกที อันนี้ เป็นลูกไม้ที่ผมเพาะจากเมล็ดบางคล้า
เพาะในถุงดำ กับ ดินล้วนๆ ไม่เคยใส่ปุ๋ย ไม่เคยใช้สารใดๆ เลี้ยงจนเห็นดอก
จะเห็นว่า มันเป็นแท่งตรง ไม่ยอมแตกกิ่งเลย ต้นอื่นส่วนใหญ่ก็เป็นแบบนี้ครับ
ผมเชื่อว่า ถ้าให้ท่านเจ้าของสวนหลายๆท่านเลี้ยง น่าจะแตกกิ่งรอบคอเยอะแยะ
ผมเพาะเมล็ดชื่ออื่น มงกุฏสยาม S1 ราชืนีพันดอก ฯลฯ ส่วนใหญ่ก็เป็นแท่งตรงแบบนี้ครับ

แต่เห็นบางท่าน อ้วนเตี้ยนอนมาเป็นกองร้อยเลย ไม่ว่าจะชื่อไหน ก็มีกิ่งรอบคอ เช่น คุณชวนชมราดรี
พวกสวนต่างๆ เค้าวางลูกไม้เรียงเป็นแถว ไม่เห็นฟอร์มแท่งเสาไฟฟ้าแบบผมเลย
คิดว่า คิดว่านะครับ เค้าคัดออกไป ก็คงเป็นส่วนน้อย ไม่มากเหมือนที่ผมเลี้ยงเอง
อ้อ! ผมซื้อเมล็ดเค้ามาเพาะก็เป็นแท่งตรงเหมือนกัน ก็เลยสรุปว่าอยู่ที่การเลี้ยงอ่ะครับ

เรื่องกิ่งยืด นี่ก็อีกเรื่อง เค้าเลี้ยงมาได้ตั้งหลายปี กิ่งกุดๆ
ผมรับต่อมาไม่นาน ตอนนี้ยืดเป็นเมตรยิ่งกว่าฮอลแลนด์เลยก็มี เห็นแล้วไม่อยากเชื่อสายตาครับ

โดยส่วนตัว จึงสรุปว่า การเลี้ยงดู มีผลกว่าสายพันธุ์ซะอีกด้วยประการฉะนี้ครับ smile

โดย: ชูเกียรติ [9 ก.ค. 51 19:15] ( IP A:124.122.142.62 X: )

ความคิดเห็นที่ 9
ก่อนอื่นต้องทำความเข้าใจว่า ถึงไม้จะเลี้ยงที่เดียวกันแบบเดียวกัน หรือแม้แต่กระถางเดียวกัน ก็ไม่ใช่ว่าจะต้องโตเท่ากัน ไม้แต่ละต้นมีฟอร์มของเค้าเองตั่งแต่เกิด เหมือนฟ้าลิขิตให้เป็น เอิ๊กๆ ผมขอยืมนายแบบของความคิดเห็นพี่กฤตย์หน่อยแล้วกัน สมมุติว่าเรามีอยู่ สองต้นโคลนนิ่งกันออกมาเลยก็ว่าได้...(แกะดอลลี่ที่โคลนนิ่งออกมา ไม่เห็นมีใครไปสนใจนับขน ว่ามันมีมากหรือน้อยกว่าแม่มันเลยเน้อ)คุณแน่ใจแค่ไหนว่าจะสามารถเลี้ยงทั่งสองต้นนี้ เลี้ยงให้โตเท่ากันได้ และให้มีการแตกกิ่งในจุดหรือที่เดียวกันได้ แต่ถ้าเราทำได้ ก็คงจะมีชวนชมแค่ชื่อเดียว คุณว่ามันน่าเบื่อไหม ที่มองไปทางไหนก็มีแต่ต้นไม้ที่เหมือนกัน แล้วก็ชื่อเดียวกัน

โดย: กันเกรา [9 ก.ค. 51 22:07] ( IP A:222.123.228.88 X: )

ความคิดเห็นที่ 10 ลืมครับ..คุณชูเกียรติ ลองเปลี่ยนจากดินธรรมดา เป็นไฮรโดรฯแบบคุณชวนชมราดรี ดูซิครับ
โดย: กันเกรา [9 ก.ค. 51 22:14] ( IP A:222.123.228.88 X: )

ความคิดเห็นที่ 11
ถ้าอย่างนั้น ชวนชมจึงเป็นไม้ประหลาดอย่างที่คุณชูเกียรติยกตัวอย่าง
ผมก็เคยพบเคยเห็นว่า เราเพาะเม็ดจากฝักนี้ เวลางอกทำมัยมันกลายเป็นสายพันธุ์อื่นได้ (ต้องดูปัจจัยเสริม ประเด็นเกสรผู้) ว่าเรามีการผสมแบบระบบปิดหรือยัง
...เห็นทีวงการไม้ประดับ คงไม่อาจทำชวนชม ให้มีความมั่นคงในสายพันธุ์ และเอกลักษณะของฟอร์มต่อไปได้
...ชวนชม คงจะเป็นปริศนา คาใจกับผู้เลี้ยง ต่อไปอย่างหาจุดจบไม่ได้
...รู้ทั้งรู้ ว่าเม็ดที่เพาะคือพบน. แต่ไฉนออกมาเป็น ราชินีพันดอกได้ อย่างนี้เกิดความยุ่งยากอย่างชัดเจน
...และที่สำคัญอีกประการหนึ่งก็คือ ขนาด อายุ ของชวนชมในวัยเจริญ
มันมีความเปลี่ยนแปลงสูงมาก ยกตัวอย่างที่ผมพบเจอมา
ซื้อลูก พบน . อายุ1 ปี เลี้ยงไปเลี้ยงมา ต้น พบน .แต่ใบเป็ย รชน. หรือต้น พบน. ดอกเป็น รชน. อย่างนี้ เกิดอะไรขึ้นกับกิ่งพันธุ์
... กิ่ง พบน.บางกิ่ง ต้น-ใบ-ดอก พบน.ชัวร์ แต่เพาะลูกออกมา กลายเป็น ลูกครึ่ง S-1 เฉยเลยครับ
...ดังนั้น เราจึงเกิดปัญหา ว่าที่เรามาทำความชัดเจนให้กับฟอร์มและชื่อสายพันธุ์ มันจะหลงประเด็น เพาะเจ้าเชื้อเกสรผู้ หรือ เชื้อแฝงในกิ่งแม่ อันนี้คงเป็นตัวแปรที่คลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง
****อาจารย์ Tor ขออนุญาต เอ่ยนาม ผมเคยสนทนาสมัยไปที่สวน ริมชี มหาสารคาม อาจารย์บอกว่าทุกวันนี้ แต่ละสวนล้วนแล้วแต่ทำไม้ในสไตล์ของตัวเองด้วยปุ๋ย ยา ฮอร์โมน และวิธีเลี้ยงแบบฉบับ หรือตามสูตรใครสูตรมันกันทั้งนั้น ถ้าเราอยากเห้นฟอร์ม หรือตัวตนที่แท้จริงของไม้แต่ละสายพันธุ์ ให้เลี้ยงแบบธรรมดา โดยไม่ผ่านกรรมวิธีดังกล่าว เลี้ยงให้เป็นธรรมชาติที่สุด กิ่งจะยืดก็ไม่ต้องไปขลิบใบ อัดแต่น้ำ กับดินที่ใช้ปลูก เราจะเห็นตัวตนที่แท้จริงของแต่ละสายพันธุ์
...ทุกวันนี้เราล้วนแต่ยังไม่ได้เริ่มทำในสิ่งที่ใช่ หรือสิ่งที่ถูก เรายังบอกอะไรกับใครไม่ได้ชัดเจน ถ้าร่วมด้วยช่วยกัน คนอย่างพวกเราและท่านทั้งหลาย ล้วนแล้วแต่มีปัญญากอบกู้ให้ปรากฎความจริงได้ไม่ช้าก็เร็วครับ

โดย: กฤตย์ ลูกไม้ไทย [9 ก.ค. 51 22:14] ( IP A:124.120.62.220 X: )

ความคิดเห็นที่ 12
คุณกันเกรา ผมหมายถึงตามกระทู้นี้อ่ะครับ
https://www.pantown.com/board.php?id=32952&area=3&name=board1&topic=26&action=view
ผมมีเมล็ดจากฝักไทยโซโคฝักนึง แบ่งเป็น 4 ส่วน
ส่งให้ คุณชวนชมราดรี เจ๊ปุ้ย คุณปลา และ ผมเอง เพาะเล่นครับ
อีกหน่อย คงได้เอามาเปรียบเทียบให้เห็นครับ ว่า แตกต่างกันแค่ไหน smile

เรื่อง เชื้อแฝงในกิ่งแม่ นี่คือเรื่องที่ผมเคยตั้งกระทู้เรื่องลูกไม้หลายครั้ง
กระทู้ที่ผมบอกว่า ผมเป็นญาติกับคุณกฤตย์ เราทุกคนเป็นญาติกัน น้องหมา ไอ้ไรแดง เจ้าเพลี้ยอ่อน ก็เป็นญาติกะเรา
คิดว่า คุณกฤตย์ คงเคยอ่านเจอนะครับ smile

โดย: ชูเกียรติ [10 ก.ค. 51 3:28] ( IP A:124.120.130.76 X: )

ความคิดเห็นที่ 13
ผมเชื่อว่า ชวนชมทุกกลุ่มในโลกนี้ มียีนส์ปะปนกันมั่วไปหมด
การที่ลูกไม้เพี้ยนไปจากแม่ จึงเป็นเรื่องปกติ และเป็นเรื่องดีที่จะได้อะไรใหม่ๆ
เรื่อง ฟอร์มไม้ กับ ชื่อไม้ ผมเคยโพสความคิดเห็นหลายครั้งที่บ้านใหญ่
เพียงแต่ว่า ยั้งดาบไว้ไมตรี เก็บไว้ให้เป็นประเด็นร้อนของที่นี่ กลัวว่า จะสงบเงียบเกินไปอ่ะครับ ... อิ อิ smile

โดย: ชูเกียรติ [10 ก.ค. 51 3:30] ( IP A:124.120.130.76 X: )

ความคิดเห็นที่ 14
...การที่มีไม้ใหม่ๆแปลกๆออกมาอยู่เรื่อยๆทำให้มีสีสรร และความน่าสนใจอยู่เสมอ...สำหรับวงการชวนชม...

...ถ้าทุกคนพูดความจริง...ปัญหาไม่มีแน่นอนครับ...เช่น...

...ตัวนี้เป็นลูกบางคล้าแต่ออกมามีลักษณะแปลกกว่าเดิม...ใบออกฟ้าๆ...ข้อถี่ๆ...กิ่งแตกรอบคอเยอะ...มีทั้งทรงสูงและทรงเตี้ย...ต่อไปขอเรียกว่าชฎาเพชร...ก็ไม่เห็นจะมีปัญหา...จะมีเทคนิคพิเศษในการเลี้ยงยังไงก็ว่ากันไป...

...ตัวนี้เป็นลูกเพชรบ้านนา...แต่ออกมาแกรนๆ...ข้อถี่ๆ...ใบแปลกไม่เหมือนเพชรบ้านนาทั่วไป...ขอตั้งชื่อว่าเพชรกรุงเก่า...ก็ไม่มีปัญหา...

...ตัวนี้เป็นลูกของเพชรบ้านนา...แต่ใบออกไปทางราชินีพันดอก...ดอกสีเข้ม...รากคล้ายราชินี...ต่อไปขอเรียกไม้สไตร์แบบนี้ว่าเพชรราชินี...ก็ไม่น่าจะมีปํญหา...ผมว่าทุกคนคงยอมรับได้...เพราะที่มาที่ไปชัดเจนมีเหตุมีผล...

...แต่ที่มีปํญหาผมว่ามันเกิดจากการที่ไม่ยอมบอกที่มาที่ไปให้ชัดเจน...บอกว่าเอาเข้ามาเอง...เป็นไม้ตัวใหม่ที่ยังไม่เคยมีมาก่อน...เอามาจากเมืองที่มันไม่มีไม้ประเภทนี้อยู่...เพาะออกมามันก็เหมือนตัวเดิมๆที่มีอยู่แล้ว...

...ผมว่าปํญหามันน่าจะอยู่แถวเนี้ยครับ...แต่ถ้าเราไม่สนใจก็คงไม่เป็นไร...สนับสนุนไม้ที่มีที่มาที่ไปชัดเจนน่าจะดีกว่า...อะไรผสมกับอะไรออกมาเป็นอะไรรู้ๆกันไปเลยน่าจะสนุกกว่าครับ...

โดย: 18 [10 ก.ค. 51 14:03] ( IP A:222.123.109.142 X: )

ความคิดเห็นที่ 15
...ถ้าเมื่อใดก็ตามที่สามารถสรุปได้เป็นที่แน่ชัดว่า ไทยโซโค เป็นไม้ในตระกูลอาราบิคั่ม...แล้วไม้ ไทยโซโค ที่อ้างว่านำเข้ามาจากเกาะโซโคต้าประเทศเยเมนจะว่ายังไง...

...ในเมื่อยังไม่สามารถพิสูจน์ได้...ก็คงต้องให้เกียรติกันไว้ก่อนครับ...

โดย: 18 [10 ก.ค. 51 15:38] ( IP A:222.123.109.142 X: )

ความคิดเห็นที่ 16
ไม้ตัวไหนเหรอครับนำเข้ามาจากเกาะโซโคต้าประเทศเยเมน เคยทราบมาว่าขโมยเมล็ดนี่ตัดมือ ถ้าขโมยต้นสงสัยจะตัด2มือ...... ว่าแต่คนที่นำเข้ามามือยังครบไม๊ครับ....... อิ...อิ....

โดย: พลภัทร [10 ก.ค. 51 17:24] ( IP A:124.121.136.143 X: )

ความคิดเห็นที่ 17
ขนาดหวงห้าม ในเมืองไทยยังมีตั้งเยอะ..คาดว่าอีกไม่เกินยี่สิบปี จำนวนโซโคแท้ในเมืองไทยต้องมีจำนวนมากกว่าแหล่งกำเนิดแน่..เพียงแต่ขนาดจะเล็กกว่าเยอะ..
เพราะคนไทยขยันทำ..

ของคุณชูเกียรติ..ความเห็นก็สอดคล้องกับหลายๆท่านในอาศรมฯครับ..ปัญหาเรื่องไม้เพาะเมล็ด น่าจะมีความหลากหลาย ตามลักษณะยีนที่แฝงมาหลายๆรุ่น เขาเลยเรียกว่า พันธุ์ป่า

เรื่องพันธุ์ไม้กับชื่อนี่..คงต้องปล่อยให้กลไกการตลาด เป็นผู้คัดสรรตัดสิน อาจมีคนเจ็บตัวอยู่บ้าง แต่คาดว่า เดี๋ยวนี้ความรู้ต่างๆ มันสื่อสารส่งถึงกันได้เร็ว..คงช่วยตรงนี้ได้บ้าง

โดย: อรรถพล [10 ก.ค. 51 18:02] ( IP A:125.27.114.137 X: )

ความคิดเห็นที่ 18 ความคิดเห็น 6 คือ มกท. แบบ มี ใบเซอร์ ==> ของพี่โจโฉ เป็น มกท. แบบ กิ่งชู 45 องศา
โดย: ภูชิต [14 ก.ค. 51 12:55] ( IP A:58.137.34.67 X: )

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าให้ดูตามฟอร์ม ไม้ แล้ว ละก้อ สำหรับผม ขอเรียกว่า เขาหินซ้อน ไม่ ก็ มงกฎเพชร ครับ
โดย: ภูชิต [15 ก.ค. 51 12:18] ( IP A:58.137.34.67 X: )

ความคิดเห็นที่ 20 คุณภูชิต ..ติดตามประเด็นเกี่ยวกับมงกุฏทองบ่อยครั้ง..ถ้ามีข้อสรุปส่วนตัวบ้างแล้ว อย่าลืมเขียนมาให้เพื่อนๆอ่านบ้างครับ..
โดย: อรรถพล [15 ก.ค. 51 20:24] ( IP A:125.27.116.109 X: )

ความคิดเห็นที่ 21
การที่พี่ๆ ทั้งหลายตั้งชื่อกันเองตามชอบใจเพื่อผลทางการค้า
ผมคิดว่าอีกไม่นานคงไม่มีใครกล้าซื้อชวนชมไปปลูกแน่
เพราะขณะนี้ราคามันแพงมาก เก็บเงินไว้เติมน้ำมันรถ
หรือไว้ให้ลูกไปซื้อข้าวกินที่ ร.ร.ดีกว่า
พวกที่ชื่อ มงกุดฯ ชะดา รับรองได้เลยผมไม่นำเข้าบ้านเด็ดขาด
ผมชอบพี่อรรถพลมากครับที่กล้าพูดในสิ่งที่ควรพูด
ส่วนคุณพี่ท่านอื่น ๆ กรุณาสงสารเด็กๆ ที่เริ่มเล่นชวนชมหน่อยครับ
หลอกเอาเงินค่าขนมเด็กมาซื้อชนชมราคาแพงเกินเหตุ บาปนะครับ

โดย: nasomroop@yahoo.com ลาวอีสาน [18 ก.ค. 51 22:21] ( IP A:125.25.210.4 X: )

ความคิดเห็นที่ 22
คุณ nasomroop@yahoo.com ลาวอีสาน ผมไม่แน่ใจว่าคุณอ่านแล้วทำความเข้าใจประเด็นหรือปล่าวนะครับ
ทุกความคิดเห็น เป็นเพียงการตอบโจทย์ที่ท่านเจ้าอาศรมตั่งมาเท่านั่นเองครับ
ส่วนเรื่องการซื้อ ผมว่ามันเป็นเรื่องส่วนตัวของแต่ละบุคคล

โดย: กันเกรา [19 ก.ค. 51 13:28] ( IP A:117.47.135.192 X: )

ความคิดเห็นที่ 23
ถ้าไม่มีการตั้งชื่อ..การที่ใครคิดจะปลูก เพชรบ้านนา มงกุฏทอง หรืออื่นๆ..คงจะซื้อหรือขายกันลำบาก..วงการที่เรียกว่าไทยโซโค คงจะเกิดยาก..

ผมว่ามันอยู่ที่ผู้ขาย หรือเจ้าของสินค้า...มีอะไรมาขาย มานำเสนอ..สินค้าดี หรือมีคุณภาพขนาดไหน..มีความแปลกแตกต่างอะไร..

และผู้ซื้อ มีวิจารณาญานในการซื้อ..รู้จักเลือกสินค้า..รู้จักราคาสินค้า..และที่สำคัญต้องรู้จัก และศึกษาสินค้าให้ละเอียดก่อนซื้อ..

ถ้าทุกระบบมันคล้องจองกัน มีเหตุ-มีผล..ทั้งผู้ซื้อและผู้ขาย..ไม่ว่าสินค้าอะไรมันก็ไม่ตกต่ำ..

ฉะนั้นการตั้งชื่อไม้ ควรจะอยู่ที่อะไร..มีความหมายขนาดไหนในตลาด เชื่อว่า คำตอบมันอยู่กับคนที่ชอบชวนชมทุกคน..

โดย: อรรถพล [19 ก.ค. 51 21:29] ( IP A:125.27.114.37 X: )

คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน