ตอบคุณอั๋นและคุณอรรถ
   ต้องขอโทษที่ตอบช้า..เพราะงานเข้าครับ.

ตอบคุณอั๋น

คุณอั๋นเข้าใจถูกแล้วครับ เข้าลวดตั้งแต่กิ่งเล็กๆ เพื่อกำหนดทิศทาง แล้วปล่อยให้กิ่งได้ขนาด แล้วค่อยตัด แต่เค้าจะไม่ตัดกุดนะครับ(หลิงหนานจะตัดกุดเลย) จะใช้เล็มกิ่งให้เรียวเอาครับ(เล็มกิ่งแขนงออก)
กิ่งจะค่อยๆโตครับ(อธิบายยากเหมือนกันแฮะต้องสาธิตให้ดูอ่ะครับ....ตอนเค้าอธิบายให้ฟังเค้าก็เล็มกิ่งให้ดูด้วยอ่ะครับ) จะดัด(เข้าลวด)กิ่งใหญ่เฉพาะกิ่งที่จำเป็นจริงๆเท่านั้นครับ ถ้าจะดัด(เข้าลวด)กิ่งใหญ่
จำเป็นต้องหาวัสดุมาพันก่อนดัดครับ....เพื่อลดรอยลวดที่จะทำให้ผิวต้นไม้เสียหาย ลองเข้าไปดูกระทู้เก่าที่ผมลงรูปการเข้าลวดอาซาเลียดูนะครับ หรือตัวอย่างการทำกิ่งโมกของมาเล(รูปที่ 1) น่าจะทำให้เห็นภาพชัดขึ้นครับ
ผมไปดูฟาร์มบอนไซมาก็หลายแห่งอยู่ ไม่เห็นกองลวดที่ไหนเยอะเหมือนฟาร์มบอนไซบ้านเราครับ...หรือเพราะเค้าเก็บเรียบร้อยก็ไม่รู้เนาะ :-)

สรุป...เข้าลวดกอ่งแต่เล็กเพื่อกำหนดทิศทาง...แต่ที่สำคัญกว่านั้นคือ...พื้นที่ว่าง...ระหว่างกิ่งเมนครับ...

ปล..ออ....ที่มาของรูปโมกกำลังสร้าง....มาจาก....เว็บไซต์สมาคมผู้เพาะเลี้ยงบอนไซแห่งประเทศไทย...ครับ...:-) ถ้าจะดูรูปเพิ่มเติมก็เข้าไปที่เว็บของสมาคมดูนะครับ..มีตัวอย่างอีดหลายต้น...

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55] ( IP A:101.108.106.218 X: )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   ว่าด้วยเรื่องพื้นที่ว่างระหว่่างกิ่ง...ผมขอยกตัวอย่างเปรียบเทียบ..โมกสองต้นนี้นะครับ...ก่อนอื่นต้องขอโทษเจ้าของโมกไทยต้นนี้ก่อนนะครับ...ที่นำเอามาเปรียบเทียบ..แต่เห็นว่าโครงสร้างเหมือนกัน...ขออนุญาตินะครับ...
จากรูปเราจะเห็นได้ว่าโครงสร้างของไม้สองต้นนี้เหมือนกันมาก...สิ่งที่ต่างกันอย่างเห็นได้ชัดคือ...การทำกิ่ง..เมน...และกิ่งซับเมน....โมกมาเล...จะพื้นที่ว่างมากกว่าอย่างเห็นได้ชัด(ดูในวงกลมสีแดงนะครับ)....ซึ่งการทำกิ่งลักษณะนี้
ก็เหมือนกับการทำกิ่ง..Maple ที่คุณอั๋นถามครับ...การให้ความสำคัญกับพื้นที่ว่าง..จำได้ว่ามีเคยเขียนไว้นะครับ...ลองค้นในกระทู้เก่าๆดู...นี่เป็นเหตุสำคัญที่ทำให้ไม้ไทยดูไม่เป็นธรรมชาติ...

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   เปรียบเทียบ...ไม้ในงานประกวดด้วยแล่ะกันครับ...

โมก...ไทย (ปีนี้ สวนสิริกิตฯ)

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   โมก...มาเล...ปี 2007

ลองเปรียบเทียบกันดูนะครับ...

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   อันที่จริงก่อนจะไปพูดเรื่องกิ่งก็ต้องพูดเรื่องลำต้นก่อน...ไม้ไทยให้ความสำคัญกับสัดส่วนการเกิดกิ่งมากเกินไป...ซึ่งเป็นอธิพลโดยตรงจาก...การคิดถึงการเกิดกิ่ง 123 ทำให้ถูกบล๊อคความคิด..ซึ่งส่งผลกระทบต่อการออกแบบก่ิงตามมา
ดูตัวอย่าง...จากโมกมาเล..นะครับ...ที่ผมวงในวงกลม...จะเป็นการเกิดกิ่งที่ผิดที่....ผิดสัดส่วน...ตามตำราไทย...แต่ถ้ามองโดยรวม...มันดูลงตัว...มาก

ต้นที่ 1

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   ต้นที่ 2

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   ต้นที่ 3

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   ต้นที่ 4

แต่ละต้นจะหลุดจากการวางตำแหน่งกิ่งตามสัดส่วนตำราไทยแทบทั้งสิ้น

ปล....ไม่ใช่แค่ดมกนะครับ..ลองไปค้นดูในอินเตอร์เน็ตเพิ่มเติมดูก็ได้ มะนวเทศ ของมาเล ก็ไม่เหมือนกับของไทย..ครับ...:-)

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 1:02] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   การเข้าลวดก็เปรียบเหมือนการ...ปั้น...ครับ...ดังนั้นเราจะปั้นให้เหมือนจริง(ตามธรรมชาติ : Realistic)...หรือจะปั้นตามจินตนาการ(จิตใจ+ความคิดคนปั้นเป็นหลัก : Abstract) ก็แล้วแต่จะเลือกเอาครับ
โลกนี้...ธรรมชาติมันไม่ค่อยมีระเบียบเท่าไหร่....ระเบียบกฏเกณฑ์มนุษย์กำนดขึ้นทั้งนั้นครับ....ยกตัวอย่างการถ่ายทอดทางพันธุกรรม....ถ้าเป็นไปตามธรรมชาติ...มันไม่มีกฏเกณฑ์ที่ตายตัว...เพราะมีเรื่องยีนส์เด่น ยีนส์ด้อยอยู่ด้วย
...แต่เราก็ไม่วายจะไปตัดแต่งพันธุ์กรรมให้มีแต่ยีนส์เด่น....เหมือนกันทุกต้น ทุกสายพันธุ์....มะละกอ...GMO...นั่นแหล่ะครับตัวอย่าง...:-)

ปล...ต้นนี้ยิ่งชัด....สามง่ามมมมมมม...ผิดอย่างร้ายแรง...:-)

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 1:04] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   บอนไซ....เป็นทั้งศิลปะ(Art)และวิทยาศาสตร์(Sicence)...ศิลปะ...คือ...ว่าด้วยเรื่องของรูปทรง มิติ จิตนาการ และความงดงามของการออกแบบและสร้างสรรค์....วิทยาศาสตร์ คือ ว่่าด้วยเรื่องการเติบโตของพืช
การดูแลรักษา การขยายพันธ์พืช โรค แมลง อากาศ ดิน น้ำ....เป็นสัดส่วนที่ลงตัวมาก...ในทัศนะผม..นะครับ...ชอบครับ...เพราะชอบวิชาชีวะวิทยา...แต่วาดรูปสวยแต่เด็กครับ...:-)

การเข้าลวด กับการตัด....แตกต่างกันอย่างไร...การเข้าลวด.....เป็นการบังคับให้กิ่งไปตามทิศทางเราเหมือนการปั้น...ศิลปะ...นำวิทยาศาสต์...แต่.....การตัด...วิทยาศาสตร์...นำศิลปะ...เพราะต้องคิดถึงและเข้าใจการเจริญเติบโต
ของพืชก่อนตัดและเมื่อตัดแล้วการแตกตาก็ไม่แน่นอนว่าจะไปตามทิศทางที่เราคิดหรือไม่....หลิงหนาน...จึงแฝงไปด้วยปรัชญา...การประยุกต์ศาสตร์และศิลป์...ด้วยประการละฉะนี้....:-)

อันนี้ ให้ดูเพิ่มเติมครับ...ตำราจีนโบราณ...เค้ามีเทคนิคของการตัดไม้แต่ละสายพันธุ์ด้วยครับ...ตัวอย่างการตัด...Mapleครับ...:-)

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 1:14] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   ตอบคุณอรรถ

เค้าก็ทำไม้จากกิ่งตอนเหมือนกันครับ เริ่มกิ่งปักชำหรือจากเพาะเมล็ดเลยด้วยครับ ฐานรากเป็นสิ่งสำคัญของบอนไซครับ....ศาสตร์ของการทำบอนไซต้องเน้นที่ฐานรากก่อนเหมือนกันเกือบทุกประเทศที่ผม
ไปมา(ออกสเตรเลีย กับอเมริกา ไม่ค่อยเน้น...แนวตะวันตกน่ะครับ แต่ถ้าได้ผ่านการอบรมมาเน้นทุกรายครับ) ตามอบรมมาไม้ที่ไม่เน้นฐานรากคือ....สนจูนิเปอร์....ที่เน้นซากครับ การจัดรากมีมานานเป็นพันๆปีแล้วครับ
จะกล่าวได้ว่า มีมาตั้งแต่ในยุคเริ่มต้นของการกำเนิดบอนไซเลยก็ว่าได้...มีหลายเทคนิคมาก...ตัวอย่างตามรูปครับ...:-)

ความเก่าแก่ อายุไม้ในกระถางนาน เป็นสิ่งสำคัญอีกอย่างครับ...Maple หรือ Capinus...ถ้าเลี้ยงนานฐานรากจะแผ่เป็นผืนเดียวกันตามภาพที่เห็นทั่วไปอะครับ ถ้าไม่เลี้ยงในกระถางมันจะไม่แผ่อย่างนี้ครับ
(หรือมีเทคนิคอื่นที่เค้าไม่บอกก็ไม่รู้นะครับ)

รูปการทำรากแบบต่างๆครับ

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 1:17] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   อีกแบบ...:-)

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 1:19] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 12
   อีกแบบครับ...:-)

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 1:20] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 13
   การตอนสน...ฝากหมอไจ๋

ปล...หวังว่าคงมีประโยชน์บ้างนะครับ..:-)

หมายเหตุ....ต้องขออภัยในเรื่องการเปรียบเทียบไม้นะครับ...แต่เพื่อให้เห็นชัดเจนขึ้น...จึงจำเป็นต้องยกตัวอย่างครับ...ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ

โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 1:24] ( IP A:101.108.106.218 X: )
ความคิดเห็นที่ 14
   บทความและการเปรียบเทียบดีมาก ๆ เลยครับ... ผมคิดว่า การทำไม้บอนไซนั้น ถ้าคนทำไม่คำนึงถึง 123 มากนักก็จะทำให้ผู้ที่เล่นไม้นั้น จะมีความรู้สึกสบายใจมากขึ้น ไม่อึดอัดใจ ไม่ต้องมาคอยกังวลว่ากิ่งนั้น ๆ จะออกมาตรงตำแหน่งที่เราต้องการหรือไม่ แล้วเรา ๆ ก็จะเล่นไม้ได้สนุกขึ้นอีกมากเลยครับ แต่เราก็จะไม่ทิ้ง 123 นะครับ ถ้ากิ่งที่เราต้องการนั้น เค้ามาให้เราครับ ยังไงซะก็ขอให้เล่นไม้ให้สนุกและมีความสุขกับไม้ที่เราทำนะครับ... ขอบคุณครับ
โดย: ชาย บุรีรัมย์ [2 ก.ย. 55 4:19] ( IP A:101.51.168.7 X: )
ความคิดเห็นที่ 15
   ขอเก็บเกี่ยว
ขอบคุณครับ
โดย: เปี๊ยกขอนแก่น [2 ก.ย. 55 7:17] ( IP A:171.98.102.10 X: )
ความคิดเห็นที่ 16
   เก็บเกี่ยวความรู้กับเขาอีกคน
ขอบคุณครับ
โดย: ปาล์์ม มธ [2 ก.ย. 55 8:41] ( IP A:101.109.251.187 X: )
ความคิดเห็นที่ 17
   ขอแก้คำผิด....วิทยาศาสตร์. Science ครับ. ขอโทษ เมื่อคืนเหนื่อยเบลอจัด สะหดผิดถูก ขาดเกิน ก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วย
โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 9:27] ( IP A:115.67.160.139 X: )
ความคิดเห็นที่ 18
   ก็ยังสะกดผิดได้อีก. เห้อ. :-(
โดย: ตั๊ก [2 ก.ย. 55 9:29] ( IP A:115.67.160.139 X: )
ความคิดเห็นที่ 19
   ได้ความรู้เพียบ ขอบคุณมากๆเลยครับ
โดย: จิโรจ หัวหิน [2 ก.ย. 55 9:32] ( IP A:180.183.165.130 X: )
ความคิดเห็นที่ 20
   ขอบคุณมากครับ สำหรับความรู้ดีๆที่เอามาแบ่งปันครับ.
โดย: วัฒน์ [2 ก.ย. 55 9:40] ( IP A:49.48.87.248 X: )
ความคิดเห็นที่ 21
   ขอบคุณมากครับ
โดย: ๊Utid [2 ก.ย. 55 10:13] ( IP A:49.48.4.219 X: )
ความคิดเห็นที่ 22
   อ่านกระทู้นี้แล้วหันกลับไปมองไม้ที่บ้าน สบายใจและมีความสุขขึ้นอีกเยอะเลยครับ ขอขอบคุณมากๆนะครับ
โดย: ต้อม บางปะอิน [2 ก.ย. 55 10:28] ( IP A:180.214.212.154 X: )
ความคิดเห็นที่ 23
   ชอบครับ
โดย: ชาคริต เชียงใหม่ [2 ก.ย. 55 10:34] ( IP A:115.78.64.148 X: )
ความคิดเห็นที่ 24
   ขอบคุณครับ ส่วนตัวชอบแนวนี้ครับอยากเห็นไม้ตัวจริงครับ ขอเบอร์โทรได้หรือเปล่าครับขอบคุณครับ
โดย: เอ้มือใหม่ [2 ก.ย. 55 10:46] ( IP A:27.55.10.154 X: )
ความคิดเห็นที่ 25
   ขอบคุณมากครับ.ได้ความรู้เพิ่มมากขึ้นจริงๆครับ.ชอบมากครับ.
โดย: ชาติ สุโขทัย [2 ก.ย. 55 11:32] ( IP A:61.19.52.170 X: )
ความคิดเห็นที่ 26
   ขอบคุณมากครับ
โดย: ภูพัทยา [2 ก.ย. 55 13:06] ( IP A:223.205.157.117 X: )
ความคิดเห็นที่ 27
   ขอบคุณครับ
โดย: ตุ๋ม [2 ก.ย. 55 16:07] ( IP A:1.1.160.172 X: )
ความคิดเห็นที่ 28
   ชอบ คห.8 ครับ ผิดผี
แต่ ไม้ประกวด มาตรฐาน ก็คงมาตรฐานครับ ความคิดเห็นผมนะ
ส่วนเรื่องใครชอบแบบไหน บังคับกันไม่ได้ครับ แต่ผมก็ชอบแนวฟรีสไตล์เหมือนกัน คือแบบเป็นคนอยู่ในกฏไม่ได้ อิๆๆๆๆ
โดย: เมพโมก [2 ก.ย. 55 16:16] ( IP A:124.120.69.144 X: )
ความคิดเห็นที่ 29
   ขอบคุ่ณครับพี่ตั๊ก เซฟไว้เเล้ว
โดย: ใจ [2 ก.ย. 55 18:55] ( IP A:115.67.33.82 X: )
ความคิดเห็นที่ 30
   ขอบคุณครับ สำหรับความรู้ ที่เอามาแบ่งปันกัล
มีประโยชน์มากครับ...
โดย: เจ /// สุพรรณ [2 ก.ย. 55 19:24] ( IP A:125.26.84.132 X: )
ความคิดเห็นที่ 31
   ขอบคุณที่นำมาแบ่งปันครับ ได้ความรู้อีกเยอะเลยครับ
โดย: คนคลั่งไม้ [2 ก.ย. 55 19:45] ( IP A:49.49.89.33 X: )
ความคิดเห็นที่ 32
   ขอบคุณครับพี่ตั๊ก ยังคงแน่นเอี๊ยดเช่นเคย^^
โดย: อู๋ เชียงใหม่ [3 ก.ย. 55 9:30] ( IP A:118.172.43.65 X: )
ความคิดเห็นที่ 33
   ขอบคุณครับๆตั๊กผมชอบแนวนี้ครับ
โดย: สิทธิ์ ขุนเส [3 ก.ย. 55 10:11] ( IP A:61.19.199.143 X: )
ความคิดเห็นที่ 34
   อ้าวขอบคุณครับคุณตั๊กขออภัยครับพิมพ์ผิด
โดย: สิทธิ์ ขุนเส [3 ก.ย. 55 10:13] ( IP A:61.19.199.143 X: )
ความคิดเห็นที่ 35
   ขอบคุณคุณตั๊กมากครับ สำหรับความรู้ดีๆ
ปล.ผมก็เป็นคนนึงที่ชอบไม้บอนไซแปลกๆและตามจินตนาการครับ
โดย: Lucky_R รักษ์ [3 ก.ย. 55 10:25] ( IP A:12.139.137.6 X: )
ความคิดเห็นที่ 36
   ขอบคุณครับคุณตั๊ก
โดย: นทีี บางพลัด [3 ก.ย. 55 10:30] ( IP A:125.25.39.117 X: )
ความคิดเห็นที่ 37
   ขอบคุณความรู้ที่มอบให้ครับ
โดย: M-Survey [3 ก.ย. 55 13:18] ( IP A:125.25.200.102 X: )
ความคิดเห็นที่ 38
   ขอบคุณสำหรับสาระดีๆครับ
โดย: MAX [3 ก.ย. 55 13:28] ( IP A:58.9.96.200 X: )
ความคิดเห็นที่ 39
   ขอบคุณสำหรับความรุ้ที่นำมามอบให้ครับ
โดย: arockบางหญ้าแพรก [3 ก.ย. 55 18:56] ( IP A:124.122.133.115 X: )
ความคิดเห็นที่ 40
   ขอบคุณครับคุณตั๊ก มีประโยชน์มากครับตรงประเด็นครับ....ช่องว่างระหว่างกิ่งต้องศึกษาเรียนรู้ต่อไปสนใจมากเพราะโมกมาเลสวยๆ หรือเมเปิล ดูเป็นธรรมชาติล้วนต้องมีองค์ประกอบนี้ชัดเจน .... ตัดแบบหลิงหนานใช้ตาไม้บังคับทิศทางของกิ่ง เห็นในไม้จีนตอนถอดใบแล้วสวยมาก.... ขอบคุณสำหรับคำตอบดีๆ และจงรักษาแนวทางนี้ให้มั่นคงเพราะเป็นตัวตนของคุณตั๊กครับ "ศิลปะไม่มีถูกหรือผิด ไม่มีมุษย์หน้าไหนจะกล้าบังอาจไปวางกฎเกณฑ์ให้ธรรมชาติได้" ยังจำไม่ลืม......
โดย: อั๋น สารคาม [4 ก.ย. 55 9:26] ( IP A:49.49.177.91 X: )
ความคิดเห็นที่ 41
   ยอดเยี่ยมครับ เทคนิคที่ใช้ทั้งหมดเกิดจากประสบการณ์ และการสังเกต รวมทั้งการมีส่วนร่วมกับตันไม้และที่สำคัญก็คือบุคลากรที่มีคุณภาพเช่นท่านทั้งหลายที่ได้สละเวลาในการตอบกระทู้ต่างๆ ซึ่งต่อไป เมืองไทยคงมีศิลปะที่มีชีวิตที่สวยงาม น่าจะมากมายกว่านี้อีกมา จะคอยติดตามครับ
โดย: แดน พัทยา [9 ก.ย. 55 23:09] ( IP A:180.183.211.121 X: )
* ขณะนี้พี้นที่เต็ม ไม่สามารถโพสต์กระทู้เพิ่มได้ *

คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน