Before & After Of น้อง Char

home-of-gsdlovers.pantown.com

กระดานข่าวชาวเชพเพอด << กลับไปหน้าแรก


ฝากไว้ให้ คุณ Kanto และผู้สนใจอยากจะฝึกสุนัขด้วยตัวเอง . รูปนี้ นั่งมองมี focus ดีก็จริงแต่ยังนั่งห่างๆ
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:41] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 1 .
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:45] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 2 เดินมองอยู่ห่างๆ
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:47] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 3 ดูตอนนี้สิ เกือบหนึ่งปีผ่านไป
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:48] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 4 เดินชิดๆ
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:50] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 5 หางตั้งตลอดเวลา สุดๆเลย ยัยตัวนี้
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:51] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 6 หมาสนุก ขนาดแค่ได้ลูกบอลแล้วกระโดดเต้นแท๊ปแบบนี้ คงไม่มีโรงเรียนฝึกสุนัขที่ไหนทำให้คุณได้ นอกจากตัวเจ้าของฝึกเอง
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:54] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 7
รูปนี้ ชอบใจจริงๆ เลย รูป "พ่อใหญ่โต้" ( Kanto ) จะไม่ให้เรียกพ่อใหญ่ได้ไง เดินออกมา หมาตัวอื่นเงียบกริ๊บ ไม่เห่าซั๊กแอะ
.
ป.ล. ยังไงก็หน้าตาน่ารักกว่า มาลินอยส์เน๊อะ

โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:56] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 8 รูปนี้ ไม่บอกไม่รู้เลยนะเนี่ย ว่า เป็นหมาดุ อิอิ
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 12:58] ( IP A:61.91.218.40 X: )

ความคิดเห็นที่ 9 คุณ PHat คะ แล้วถ้ามันพยายามมาแย่งบอลจากมือเราละคะ แบบว่ากระโดดมางับ ควรจะแก้ไขยังไงดีคะ
โดย: นู๋ปอย [28 ต.ค. 48 13:51] ( IP A:61.91.211.219 X: )

ความคิดเห็นที่ 10
หุหุ เป็นคำถาม ที่มีคำตอบเป็นล้านเลยครับ ช่วยระบุหน่อยครับ ว่า "มันพยายามมาแย่งบอลจากมือ" เกิดขึ้นตอนที่ทำอะไรอยู่
.
- ตอนที่เล่นกะเรา ?
- ตอนที่เราฝึก เช่น สั่งให้นั่งรออยู่ ?
- แล้วหมาที่ว่า ฝึกมาแค่ไหนแล้ว ?
- อายุเท่าไหร่แล้ว ?
- หมานิสัยเป็ฯยังไง เช่น ดุทีเดียวหงอไปเลย หรือดุแล้วยังซ่าได้ ?

ช่วยบอกรายละเอียดด้วยครับ ถามห้วนๆ อย่างนี้ ถ้าตอบได้ ผมคงไปเขียน pocket book ขายรวยนานแล้ว ^__^ !! ป.ล. ล้อเล่นนะครับ

โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 17:45] ( IP A:61.90.18.77 X: )

ความคิดเห็นที่ 11
สวัสดีค่ะ คุณภัทร (ไม่ทักกันก็ไม่เป็นไร ทักเองก็ได้)หายไปนานมาก จนนึกว่าจะไม่กลับมาแวะเยี่ยมบ้านนี้อีกแล้ว ดีใจที่กลับมา หวังว่าคงมีเวลาว่างจากการท่องยุทธจักร แวะมาสอนวิทยายุทธเด็กๆและมือใหม่แถวบ้านนี้ อย่างเช่น น้องหนูปอยบ้าง

ขอบคุณสำหรับรูปสวยๆของ Kanto ยากนักที่จะมีโอกาสได้เห็นรูปชัดๆ อย่าว่าแต่ตัวจริงเลย ยังหล่อมาก เหมือนเดิม

โดย: ป้าวิ [28 ต.ค. 48 17:49] ( IP A:203.172.116.194 X: )

ความคิดเห็นที่ 12
ขอโทษทีครับ ลืม ทักทายเจ้าบ้านไปซะนี่

เพิ่งมีโอกาส ได้มีเวลาว่างๆ เมื่อ 2 อาทิตย์ ที่ผ่านมานี้เองครับ ป้าวิ งานที่มหาลัยค่อนข้างเยอะ ปีสุดท้ายแล้ว ส่วนเรื่องฝึกหมา ป้าวิ ก็เป็นอาจารย์ที่ดีอยู่แล้ว ภัทรคอยตามอ่านตลอด เพียงแต่ไม่ได้เข้ามาเขียนตอบเท่านั้นเอง

โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 18:00] ( IP A:61.90.18.77 X: )

ความคิดเห็นที่ 13
แหะๆ เจ้าเฟรนช์ฟรายส์อายุย่าง7เดือนค่ะ เวลาจะฝึกให้ "ชิด" อ่ะค่ะ เค้าไม่ได้เงยคอมองบอลเหมือนของคุณภัทร แต่พยายามกระโดดมางับบอลอ่ะค่ะ กำลังซนสุดๆดุก็ฟังบ้างไม่ฟังบ้าง แต่ช่วงเวลาเค้าคึกๆ ดุให้ตายก็ไม่ฟังค่ะ - - "

โดย: นู๋ปอย [28 ต.ค. 48 18:09] ( IP A:61.91.211.219 X: )

ความคิดเห็นที่ 14
รูปด้านบน ไม่ใช่ หมาผมนะครับ เป็นของคุณ Kanto อยู่หาดใหญ่ ปู๊น..... พอดีไปเยี่ยมแกที่บ้าน ถ่ายรูปตอนฝึกมา เลยเอามา post
.
อย่างกรณีที่เล่ามานั้น ฟังแล้วน่าดีใจ "หมากระโดดแย่งบอลเรา ดีกว่า เราไปง้อให้หมาเล่น"
.
เวลาฝึกควรใส่สายจูงทุกครั้ง จับ สายสั้นๆ ดูตามในรูปนี้เลยละกันนะครับ ขอเอารูป คุณ Kanto มา post เป็นวิทยาทานนะครับ รูปผมเองไม่ค่อยจะมีไม่มีใครมาถ่ายให้
.
จากรูปจะเห็นมา จะต้องจับสายจูงสั้นๆ ใกล้ๆ ปลอกคอหมาเลย อย่าใช้ โซ่โช๊ค นะครับ จะให้ดีใช้ปลอกคอหนามดีกว่า ฟังดูแล้ว เหมือนโหดเน๊าะ แต่จริงๆ แล้ว เคยลองเอามาเทสดูแล้ว ความรุนแรงและอันตราย น้อยกว่า โซ่โช๊คแยะเลย จริงๆ นะ
.
พยายามเหวี่ยงบอล ล่อให้หมากระโดดไป กระโดดมา ให้อยากได้มากๆ ก่อน ดูจังหวะดีๆ ตอนที่หมาเข้ามาชิดด้านซ้ายเราในตำแหน่งที่พอดี ให้สั่ง "ชิด" แล้วจับสายจูงไว้ตามในรูป ในตอนนี้ หมาน่าจะมองมาที่ลูกบอลแล้ว ถือล่อเอาไว้ที่ไหล่ด้านซ้าย ถ้าเค้าพยายามจะกระโดดแย่งให้ดึงไว้ความแรงในการกระตุกนี่แล้วแต่ความดื้อด้านของหมาแต่ละตัว สั่งซ้ำ "ชิด" อย่าให้นาน ถ้านั่งถูกตำแหน่งแล้ว 1 วินาทีก็ปล่อยบอลให้เค้าไปเลย
.
หาบอลอีกลูกมาล่อให้ปล่อยลูกที่อยู่ในปาก แล้วเล่นเหมือนเดิมเลย ทำอย่างนี้ไปเรื่อยๆ 2-3 รอบ อาจจะ ดึง ยื้อบอลเล่นกะเค้าซักทีหนึ่ง
.
เวลาที่ให้นั่งคอยอาจจะเพิ่มขึ้นไปเรื่อยๆ ตามศักยภาพของหมาแต่ละตัวฝึกครั้งนึง ผมว่าทำแค่ 4-5 รอบก็พอแล้ว เสร็จแล้วเก็บของเล่นขึ้นเลย อย่าให้เห็นอีกเลย จนกว่าจะถึงการฝึกครั้งต่อไป วันนึงทำซั๊ก 2 รอบก็พอครับ อย่าใจร้อน
.
ในรูป เป็นลูกหมามาลินอยส์ อายุ 6 เดือน ครับ
.
หมาแต่ละตัวก็ มีความสามารถที่จะนำมาฝึกได้ต่างกันนะครับ อย่าไปคาดหวังว่า จะทำได้เหมือนกันทุกตัว ผมแนะนำได้แค่นี้ เพราะว่า ยังไม่เคยเห็น ไม่เคยจับ ไม่รู้ว่า หมาคุณเป็นยังไงบ้าง

โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 19:08] ( IP A:61.90.18.77 X: )

ความคิดเห็นที่ 15
นี่คือผลจากการฝึก หมาที่ถูกฝึกมาดีแล้วก็จะเริ่ม ยั่วยุโดยการแกว่งบอล หมาจะต้องมองหน้าคนฝึกเหมือนเดิม ไม่โดดงับบอลจนกว่าจะได้รับอนุญาต

โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 19:14] ( IP A:61.90.18.77 X: )

ความคิดเห็นที่ 16 ลงผิดรูป ลักษณะ การจับสายจูงดูตามรูปนี้ครับ
โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 19:19] ( IP A:61.90.18.77 X: )

ความคิดเห็นที่ 17 kanto นี่ใช่ GSD สาย East Czech ใช่ไหมครับ ฮึ่มๆ ไม่ค่อยได้เห็นในไทยนะเนี่ย หน้าแบบ Border Patrol นี่เท่เป็นบ้าเลย
โดย: Mulcum [28 ต.ค. 48 19:34] ( IP A:58.64.127.193 X: )

ความคิดเห็นที่ 18
ขอบคุณค่ะคุณภัทร ขอถามต่ออีกนิดค่ะ "โซ่โช๊ค" ที่ว่าเนี่ย คือโซ่ที่พอดึงแล้วจะรูดมารัดคอหมาใช่ไหมคะ แล้วปลอกคอหนามนี่เป็นยังไงคะไม่รู้จักจริงๆขออภัยค่ะ
อีกคำถามนึงคือ ปกติเวลาให้เค้าอยู่ในกรงหรือบริเวณที่กั้นไว้ปอยจะทิ้งของเล่นไว้ให้เค้าเล่น แต่คุณภัทรบอกว่าให้เก็บไปเลย แล้วเวลาเค้าอยู่ในกรงตัวเดียว เค้าจะไม่เบื่อหรอคะ เคยอ่านหนังสือ เค้าบอกว่าให้มีของเล่นหรือของกัดแทะไว้ให้ หมาจะได้ไม่เบื่อไม่เครียดอ่ะค่ะ ก็เลยงงๆค่ะ

โดย: นู๋ปอย [28 ต.ค. 48 20:45] ( IP A:58.9.237.146 X: )

ความคิดเห็นที่ 19
แหะๆ คิดตามง่ายๆ นะครับ อยู่ในกรง มีของวางให้เล่นสบายๆ แต่ตอนคุณ จะเอาเค้ามาฝึก สิ่งที่ใช้ต่อรองในการทำนู่นทำนี่ คือ ของที่เดี๋ยวเค้าก็จะได้ง่ายๆ ตอนอยู่ในกรงเนี่ย เป็นคุณ คุณจะทำมั้ยครับ

"ออกมาแล้วก็อยากไปทำอย่างอื่นแล้ว ไปเดินเล่น วิ่งเล่นดีกว่า ของเล่นเดี๋ยวตอนอยู่ในกรงค่อยเล่น"

แล้วก็เสริมอีกอย่างนึง พยายามทำให้ เหมือนกับ ของเล่นมันมีชีวิต หนีเค้าให้เค้าไล่ล่า พอกัดได้แล้ว ดึงยื้อเล่นให้สนุกสนาน นะครับ
.
โซ่โช๊ค เข้าใจถูกแล้วครับ ส่วนปลอกคอหนาม คือ ที่ใส่อยู่ที่คอ นางแบบรูปคห.3 หรือ ใช้ ปลอกคอไนล่อนก็ได้มั้งครับ

โดย: PHaT [28 ต.ค. 48 20:52] ( IP A:61.91.212.120 X: )

ความคิดเห็นที่ 20 ขอบคุณค่ะ งั้นเวลาอยู่ในกรงจะทิ้งพวกกระดูกผูกไว้ให้แทะเล่นแก้เซ็ง ส่วนเวลาฝึกค่อยใช้ลูกบอล อย่างงี้คงได้นะคะ
โดย: นู๋ปอย [28 ต.ค. 48 21:37] ( IP A:58.9.237.146 X: )

ความคิดเห็นที่ 21
เอาเป็นว่าเราคุยกันเรื่อง Attention กันแลกเปลี่ยนความรู้กัน คือผมก็ไม่ใช่ผู้รู้อะไรหรอก เรียกว่าใฝ่รู้ซะมากกว่า หมาคุณเท่าที่อ่านดูจากกระทู้ก่อนๆ พอจะจำได้ว่าอายุ ราวๆ 8-9 เดือน อันดับแรกคุณต้องสอนบทเรียนง่ายๆให้กับหมาก่อน คือ 1. หมานั่งข้างหน้าคุณแล้วมองหน้าคุณ 2. หมานั่งคุณยืนอยู่ข้างๆแล้วหมามองหน้าคุณ 3.หมายืนแล้วคุณยืนอยู่ข้างๆแล้วหมามองหน้าคุณ ทั้ง 3 อย่างคุณไม่เคลื่อนไหวและหมาก็ไม่เคลื่อนไหว แต่หมาต้อง Attention & Focus อยู่ที่คุณตลอดเวลา มันจะง่ายสำหรับหมา และตัวคุณ

เมื่อหมาเข้าใจที่จะมองคุณสนใจคุณเป็นจุดเดียวดีแล้ว ค่อยเริ่มที่จะเคลื่อนไหว โดยคุณให้หมายืนคุณยืนอยู่ข้างๆหมามองหน้าคุณ คุณกระทำโดยย่ำเท้าอยู่กับที่ หรือวิ่งอยู่กับที่ แต่หมาต้องมองหน้าคุณ เมื่อหมามันเข้าใจดีคุณค่อยเคลื่อนไหวจริง โดยเคลื่อนไหวอย่างช้าๆ

จริงๆแล้วการฝึก เชื่อฟังคำสั่ง โดยการใช้ของเล่น หรือ อาหาร มันแล้วแต่หมา หมาบางตัวมันชอบอาหาร มากกว่าของเล่น ส่วนหมาบางตัวมันชอบของเล่นมากกว่าอาหาร ผู้ฝึกต้องรู้ว่าจะใช้อะไรเป็นรางวัลกับหมา

ที่ว่าแรกๆมันมองดี ก็เปรียบเหมือนว่าหมานะมันอยู่ในช่วงที่กำลัง peakคุณก็ฝึกมันอยู่ในช่วงเวลานั้นละครับ ถ้าอาการเริ่มเบาลงคุณก็กระตุ้นมันด้วยอาหาร หรือของเล่นให้มันกลับมา Peak อีก

น้องใหม่ GSD
โดย: [5 เม.ย. 47>

โดย: tent [29 ต.ค. 48 3:34] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 22
การเริ่มฝึก พอดีผมพึงจะได้ลูกหมามาตัวหนึ่ง ผมจะเล่าให้ฟังว่าผมเริ่มฝึกมันยังไงเป็นตอนๆไป นะครับ ผมได้ลูกหมามาตอนอายุ 6 อาิทิตย์ รับมาเมื่อวันศุกร์ที่ 6/2/47 สิ่งที่ผมเริ่มต้นในการฝึกเจ้าลูกหมาของผมก็คือ การฝึกให้อยู่้ในกรง 2-3 วันแรกมันร้องแทบเป็นแทบตาย แต่ตอนนี้สบาย เรียบร้อยแล้วครับนอนสบายใจเฉิบในกรง นานๆจะฉี่ในกรงสักครั้ง เรื่องอึ หมดห่วงไปเลยครับไม่มีสักครั้งเดียว ทำไมผมถึงเลี้ยงหมาในกรง เพราะเมื่อหมาอยู่ในกรงต้องมีคนปล่อยๆ คือ คนที่จะฝึกเจ้าลูกหมาตัวนี้ เมื่อลูกหมาเห็นเราทุกครั้งแปลว่าจะได้ออกไปจากกรงมันจะดีใจมาก ตื่นเต้นมากที่เห็นผู้ฝึก ดังนั้นในทางจิตวิทยาลูกหมาจะดีใจทุกครั้งที่เห็นเรา เมื่อออกมาก็ได้ไปฉี่ ไปอึ ไปกิน ไปเล่นเมื่อทำเป็นประจำก็จะกลายเป็นความเคยชิืน จากความเคยชินก็จะกลายเป็นนิสัยประจำตัว คือ เมื่อเห็นเราก็จะมีความสุขทุกครั้ง ยิ่งลูกหมาได้นอนหลับพักผ่อนอย่างเพียงพอ การได้ออกจากกรงการเล่น การกิน จะยิ่งมีพลังมากของความต้องการมากกว่าปกติ ยิ่งมันโตขึ้นพลังของมันก็จะยิ่งเพิ่มขึ้นตามไปด้วย

แต่ตอนปล่อยออกมาผมจะเล่นกับลูกหมาทุกครั้ง ๆละไม่นาน ประมาณ 3-4 นาที แล้วจะเลิกเล่นเอากลับเข้ากรง การเล่นก็เล่นด้วยของเล่นที่มันชอบ ส่วนใหญ่ผมจะให้มันเล่นเก็บของ ไล่กวดของเล่น เป็นส่วนใหญ่ เพราะการเล่นแบบนี้จะเป็นการพัฒนาแรงขับไล่ล่าไปในตัว แต่ผมจะเล่นในระยะสั้นๆ โดยดูจากการเล่นเมื่อมาถึงจุดเกือบจะสูงสุดของความต้องการของการเล่น ผมจะหยุดไม่เล่นอีกดังนั้นความต้องการของการเล่นจะยังมีอยู่ตลอดในตัวลูกหมา เมื่อมันโตมากขึ้นมันจะเป็นหมาที่ติดของเล่นจะง่ายสำหรับการฝึกมากขึ้น

โดย น้องใหม่GSD
โดย: [13 ก.พ. 47 11:52>

โดย: tent [29 ต.ค. 48 3:41] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 23
การฝึกเดินในสายจูง หรือนอกสายจูง เป็นการฝึกที่แสนจะยากประเภทหนึ่งในขั้นตอน การฝึกเชื่อฟังคำสั่ง ถ้าคุณเคยเห็นสุนัขที่ได้ฝึกมาเป็นอย่างดีในขั้นตอน การฝึกเชื่อฟังคำสั่ง การเดินชิดข้างนี่นะครับมันแสนจะน่าดูเป็นสิ่งที่น่าชมเป็นอย่างยิ่ง ก่อนที่คุณจะเริ่มฝึกการเดินชิดข้างทั้งในสาย หรือนอกสายจูง คุณต้องฝึกให้สุนัขรู้จักมองที่หน้าของคุณก่อนเป็นอันดับแรก เรียกว่า eye contact ซึ่งจะเป็นบทเรียนอันดับแรกของสุนัขที่จะเริ่มฝึกในขั้นตอน การฝึกเชื่อฟังคำสั่ง เริ่มที่ให้สุนัขนั่งข้างหน้าแล้วมองตาคุณ สนใจแต่คุณเป็นอันดับแรก ต่อไปคุณก็ฝึกให้เขานั่งข้างๆ แล้วมองตาคุณ สนใจแต่คุณเป็นอันดับต่อไป เมื่อสุนัขให้ความสนใจที่จะมองแต่ตาของคุณไม่ว่าจะเป็นทางด้านหน้า หรือด้านข้าง คุณถึงค่อยจะเริ่มมาฝึกการเดินชิดข้าง เวลาฝึกสุนัขๆต้องอยู่ในสายจูงตลอดเวลา (แนะนำให้ใช้สายจูง ยาวประมาณ 70 ซม. ไม่มีห่วงมือจับที่ปลาย หาสายที่มีน้ำหนักเบาๆ) เมื่อเริ่มฝึกที่จะฝึกหาแนวกำแพงรั้วบ้านเป็นหลัก ให้แนวกำแพงอยู่ด้านซ้ายมือของคุณๆยืนสุนัขนั่ง ให้กำแพงอยู่ห่างสุนัขสัก 50 ซม.(แนวกำแพงจะเป็นอุปกรณ์ธรรมชาติที่ช่วยให้สุนัขอยู่ชิดคุณตลอดเวลาโดยที่คุณไม่ต้องไปดึงหรือกระชากสายจูง) สุันัขต้องจ้องมองตาของคุณอยู่ตลอดเวลา ออกคำสั่ง ชิด คุณเดินเป็นเส้นตรง ไม่ช้าและไม่เร็วจนเกินไป เดินไป 2-3 เมตรโดยที่สุนัขเดินตามและยังจดจ้องมองคุณอยู่ตลอดเวลาในขณะที่คุณเดิน เมื่อถึงเป้าหมาย 2-3 เมตรให้หยุด เมื่อหยุดสุนัขต้องนั่ง (ระยะทางการเดินให้ฝึกจากสั้นๆเข้าไว้อย่าฝึกยาวจนเกินไป) ถ้าสุนัขทำได้ดีให้เล่นบอล หรือให้ขนมแก่สุนัข แล้วค่อยเริ่มฝึกใหม่อีก 2-3 ครั้ง ถ้าสุนัขทำได้ดีให้หยุดการฝึกในทันที และเล่นกับสุนัขด้วยความสนุกสนาน ต้องฝึกการเดินชิดในสายจูง จนสามารถเดินเลี้ยวซ้าย เลี้ยวขวา กลับหลังหัน กึ่งกลับหลังหัน โดยที่สุนัขจดจ้องมองมายังผู้ฝึกตลอดเวลา แล้วค่อยมาฝึกแบบไม่มีสายจูง

การฝึกสุนัขผู้ฝึกต้องวางแผนมาก่อนแล้วว่าจะฝึกอะไร การฝึกต้องไม่ใช้เวลายาวนานเกินไปครั้ง แค่ 5-10 นาที ก็พอแล้ว อาทิตย์หนึ่ง 2-3 ครั้งก็เพียงพอแล้วครับ

ทดลองดูนะครับ

โดย น้องใหม่ GSD
โดย: [14 ม.ค. 47 13:20>

โดย: tent [29 ต.ค. 48 3:48] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 24
เรื่องตะกละนี่ ควรจะเป็นเรื่องที่คนเลี้ยงหมา โดยเฉพาะคนที่อยากฝึกหมา ชื่นชอบมากๆ สมควรที่จะรักษาความตะกละของเขาไว้ให้คงอยู่ให้นานที่สุดด้วยซ้ำไป

ส่วนการควบคุมหมาให้สงบ ก่อนให้เขากิน มีหลายวิธี แล้วแต่หมาและเจ้าของค่ะ แต่หลักการเดิมๆ คือ ทำดีให้รางวัล เช่นเมื่อสั่งเขานั่ง พอเขานั่งแล้วก็ต้องให้เขากินสักคำ ชมเขาบ้าง

การฝึกตรงนี้ พอจะวางชาม ต้องสั่งนั่งและอีกมือจับปลอกคอให้แน่นอย่าให้เขาเข้ามาที่ชามได้ พอวางชามลงแล้ว รอให้เขาสงบก่อน ค่อยปล่อยปลอกคอพร้อมคำสั่ง"กิน" แรกๆ พอเขาสงบลงปั๊บ ก็สั่ง"กิน"ได้ทันที ต่อไปก็ค่อยให้เขานิ่งนานขึ้นๆ

ถ้ายังดิ้นตูมตาม ไม่ยอมสงบ ก็ไม่ปล่อยให้กิน ควรฝึกในสายจูง จะบังคับง่ายกว่า เมื่อวางชามอาหารลง ถ้าเขากระโจนใส่ชามอาหาร ให้กระตุกสายจูงพร้อมสั่ง"ไม่" ให้หมากระดอนกลับมาอย่างเร็ว แล้วสั่ง"นั่ง" ถ้าเขานั่งลงตามสั่งให้ชมเชยแล้วสั่ง"กิน"พร้อมปล่อยหมาออกไปที่ชามได้

วิธีใช้สายจูง อย่าดึงไว้ตลอด ให้กระตุกอย่างแรงแล้วหย่อนสายตามปกติทันที ถ้าหมากระโจนออกไปอีกก็กระตุกอย่างแรงอีก พร้อมคำสั่ง ที่บอกไว้ข้างบน

ครั้งแรกๆ เมื่อหมานั่งลงตามสั่งก็ควรอนุญาตให้เขากินทันที แล้วค่อยๆยืดเวลาทีละน้อย ต่อไป ก็ให้หมาสบตาก่อน จึงให้กิน เจ้าของต้องอ่านอาการหมาให้ออก ในช่วงฝึก อย่าไปกดดันหมามากเกินไป เช่นตอนนั่งรอ ต้องสั่ง"กิน" ก่อนที่หมาจะหมดความอดทน แล้วหลุดจากท่านั่งเสียเอง อย่างที่เคยบอกไว้ข้อก่อนนี้ ว่าในช่วงเริ่มฝึกนี้ ต้องจับตาดูหมาให้ดี อย่าปล่อยให้หมาลุกเองโดยเราไม่สั่งเป็นอันขาด

ความจริง ท่าต่างๆที่อยากฝึกเขา เอามาฝึกตอนก่อนอาหารได้หมดแหละค่ะ ตั้งแต่ท่าเบสิค คือเดินชิด มองหน้า(ที่จริงมองชามอาหารที่ถือไว้) ถือชามอาหารในมือขวา เดินไปมาเรื่อยๆ เตรียมหยิบอาหารให้มีอยู่ในมือซ้ายตลอดเวลา ด้วยความเร็วปกติ ไม่ต้องหันไปมองหมา หมาจะวิ่งตามกระโดดโลดเต้นก็ช่างเขา เมื่อไรที่เขาหยุดโดดและเดินมาชิดข้างๆเรา เราก็พูดคำสั่ง"ชิด" แล้วส่งอาหารให้กินทันที เมื่อเห็นว่าเขาทำท่าที่เราต้องการ

ถ้าเขาออกห่างไป เราก็หยุดให้อาหาร ไม่ต้องเรียกเขามาหา เดินต่อไปเรื่อยๆ พอเขาเข้ามาได้ระยะที่เหมาะสม ก็ให้เขากิน..ต่อเนื่องไปอีก ทำอย่างนี้ไปเรื่อยๆ

ไม่นานเขาจะเริ่มเดินชิดข้าง และคอยมองเพื่อรอรับอาหารจากมือเรา เราก็เริ่มรอให้เขาสบตาเราก่อนจึงให้อาหาร ถ้ามองแต่มือ หรือชามอาหาร ก็ยังไม่ให้กิน พอสบตาปุ๊บยืนอาหารปั๊บ ไม่นาน เขาจะคอยมองหน้าเพื่อหาโอกาสสบตาเราตลอดเวลา เพราะอยากกินอาหาร

นี่แหละคือข้อดีของหมาตะกละ

ส่วนเรื่องกินมูมมาม จะให้กินให้เรียบร้อยนั้น ป้าวิเห็นว่าจะเป็นการฝืนธรรมชาติหมามากไปมังคะ เขากินอย่างนั้น ก็ไม่ได้ทำให้เราลำบากเดือดร้อนอะไร เราต้องปรับตัวเข้าหาหมาบ้าง อะไรทนได้ก็ทนๆแกบ้างเถอะค่ะ
โดย: ป้าวิ [16 มิ.ย. 47 10:35>

โดย: tent [29 ต.ค. 48 4:00] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 25
ตอนนั้นอายุประมาณ สามเดือนค่ะ ตอนนี้ก็กำลังฝึกให้เล่นกับกิน ให้เก่งๆก่อน เอาออกมาฝึกวันละ 4-5-6 ครั้ง ครั้งละ 3-5 นาที เล่นกับกินล้วนๆ กำลังฟันร่วงกราวๆ คงเกือบหมดปากแล้วละค่ะ เดือนหน้าน่าจะเริ่มสอน เรื่องการสื่อกัน ได้เสียที

หมาที่เล่นเก่ง กัดเก่ง อย่าได้ไปดุหรือผลักไสเขาเป็นอันขาดเชียวนะคะ ดีที่สุดให้ใช้หนังนิ่มๆ หรือกระสอบ ตัดเป็นผืน กว้างสัก 50 ซม. เอามาสะบัดเบาๆล่อให้เขาไล่งับ งับได้ก็ชมเขา แล้วยื้อกับเขาเบาๆ ให้เขาดึงไปได้บ้าง เราดึงกลับมาบ้าง สักพักก็ปล่อยให้เขาได้ผ้าไปบ้าง เล่นกันแบบนี้ พอให้หมาสนุกมากๆ ก้อเลิกเล่น เก็บผ้า เก็บหมา อย่าให้หมาได้เล่นผ้าเองเป็นอันขาด

พอถึงเวลากิน ก็เตรียมอาหารไว้เท่ากับ 1 มื้อ เอาอาหารถือใส่มือ เรียกหมามาหา ให้หมาดมอาหาร แล้วก็เริ่ม เดินชิดได้แล้วค่ะ สักก้าว สองก้าว ถ้าหมาดมแล้วไม่ได้กินสักที ก็จะพยายามมองหน้าเรา(เพื่อถามว่า ทำไมไม่ให้กินสักทีวะ) พอหมาสบตาคนปั๊บ ก็ชมเขาแล้วให้กินอาหารปุ๊บ ระหว่างนี้ไม่ต้องหยุดเดิน

ทุกครั้ง ที่หมาเข้ามาเดินชิดตัวเรา ในระยะที่เราพอใจที่สุด ก็พูดคำสั่ง"ชิด" ชมหมา ให้กินอาหาร ทำซ้ำไปเรื่อยๆ จนอาหารหมดมื้อ หรือจนเราขี้เกียจทำ ก็เอาชามอาหารมาให้เขากินได้เลย

ทุกเวลาที่เอาหมาออกมาเล่น เป็นเวลาทอง ที่จะสอนให้เขาทำอะไรก็ได้ โดยให้เขาฝึกสังเกตความสัมพันธ์ของกิริยาของเขาเอง กับเสียงของเรา ที่เปล่งออกมา ในเวลาที่เขาทำท่านั้น เช่น เมื่อหมา"กำลังวิ่งเข้ามาหา"เรา ก็พูดคำว่า"มานี่" ทุกครั้ง และเมื่อหมาเข้ามาถึงก็พูดคำว่า"มานี่"และชมเขา+ให้รางวัล หมาจะเข้าใจคำสั่ง"มานี่"อย่างรวดเร็ว และเข้าใจอย่างชัดเจน ไม่สับสน

เวลาหมากำลังนั่งลง พอก้นหมาแตะพื้น เราก็พูดคำว่า "นั่ง" ทุกครั้ง แล้วชม+ให้รางวัล ทำซ้ำๆแบบนี้บ่อยๆ หมาจะเข้าใจเช่นเดียวกัน และอีกหลายคำสั่ง ที่เราสามารถใช้กิริยาอาการของเขาเอง สอนให้เขาเข้าใจความหมายของคำสั่งที่เราต้องการสื่อได้ง่ายๆ โดยไม่ต้องดึงโซ่ กระตุกคอ กดก้น ฯลฯ

อย่าปล่อยให้หมาวิ่งเล่นสะเปะสะปะทั้งวัน ต้องสอนให้เป็นพลเมืองหมาที่ดีมาตั้งแต่ยังเล็กๆ ต้องสอนให้รู้จักมีระเบียบวินัย ปล่อยเล่นและเก็บเป็นเวลา อย่าเอาของเล่นทิ้งไว้ให้หมาเล่นเอง หมาต้องได้เล่นของเล่นกับเราเท่านั้น หาวิธีเล่น ที่ดูว่าหมาสนุกและชอบที่สุด เล่นกับเขา เพื่อให้เขา"ติด" ของเล่นนั้นให้มากที่สุด

ใครมีอะไรเพิ่มเติม หรือมีวิธีอื่นๆ ที่ใช้ได้ผลดี ก็มาเล่าสู่กันฟัง เอาไว้เป็นทางเลือก สำหรับคนที่อยากฝึกหมาเองค่ะ
โดย: ป้าวิ [22 ก.ย. 47 16:55>

โดย: tent [29 ต.ค. 48 4:38] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 26
หมามันเป็นสิ่งมีชีวิต ไม่ใช่หุ่นยนต์หรือเครื่องจักรกล ที่เราจะบอกได้ว่า รุ่นนี้ ตัวนี้เป็นอย่างไร ทำขึ้นมาเพื่ออะไร มีฟังชั่นการทำงานอย่างไร วิธีควบคุมใช้งานอย่างไร แต่ละรุ่นจะมีปัญหาอะไรบ้าง และถ้าขัดข้อง จะแก้ไขปัญหาต่างๆอย่างไร และทำเป็นคู่มือประจำรุ่นเอาไว้ เปิดหาข้อมูลกันได้ง่ายๆ

แม้แต่เครื่องจักรกลเอง แค่อ่านคู่มือ ก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดี ต้องทดลองใช้งานจริงพร้อมเปิดคู่มือ กว่าจะใช้งานได้คล่องก็ไม่ใช่แค่วันสองวัน

หมาเป็นสิ่งมีชีวิต มีความคิดเป็นของตัวเอง มีจิตใจและสมอง เหมือนเราๆท่านๆทั้งหลายนี่แหละ แต่หมามันดีกว่าคน ตรงที่มันคิดอะไรตรงไปตรงมา เป็นเหตุเป็นผลมากกว่าคน

คนบางคนที่คิดตรงไปตรงมา(ได้เหมือนหมา)จึงสามารถหาวิธีทำความเข้าใจกับพฤติกรรม และหาวิธีสื่อกับหมาได้สำเร็จ จนเขียนเป็นตำรา ออกมาให้คนอื่นๆได้เอาไปทำตาม สำเร็จมั่งไม่สำเร็จมั่ง ขึ้นอยู่กับคน..ไม่ได้ขึ้นอยู่กับหมาสักเท่าไหร่

คนเลี้ยงหมา ไม่ว่าหมาแบบไหน พันธุ์ไหน คุณสมบัติข้อแรกที่สำคัญที่สุด คือ ต้องเป็น คนรักหมาด้วยความจริงใจ

เรื่องของ"ความรัก"นี่ก็ต้องพูดกันอีกยาวมาก เพราะความรักที่แท้จริง มันไม่มีเหตุผล เทียบได้กับการเลี้ยงลูก ก็ต้องรักลูกด้วยความจริงใจรักที่ตัวเขาจริงๆ ไม่ใช่รักเพราะ เป็นลูกเรา รักเพราะลูกเรามันหน้าตาน่ารัก หรือรักเพราะลูกเรามันเรียนเก่ง ฯลฯ
โดย: ป้าวิ [4 ส.ค. 47 8:12>

โดย: tent [29 ต.ค. 48 4:46] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 27
**การฝึกที่ถูกต้องมี 3 ขั้นตอนดังนี้ :
------------------------------------
1. The Learning Phase
2. The Correction Phase
3. The Distraction Phase

1. The Learning Phase
.....สอนให้หมารู้ ความหมายของคำสั่งเราโดยใช้การกระตุ้น หมายความว่า เราสอนโดยใช้ อาหารหรือของเล่นหลอกล่อให้หมา ทำตามที่เราต้องการในแต่ละแบบฝึกหัด

2. The Correction Phase
.....สอนให้หมารู้ว่า การไม่ทำตามคำสั่ง (ในกรณีที่ หมาเข้าใจคำสั่งได้ดีแล้ว) จะถูกลงโทษ

3. The Distraction Phase
.....การจะสอนหมาในที่ ที่มีสิ่งรบกวน ควรจะเริ่มต้นในที่ ที่คุ้นเคย ( เช่น การเริ่มต้นให้มีคนแปลกหน้าเดินผ่านไปผ่านมาระหว่างการฝึก ควรจะเริ่มต้นฝึกในที่ ที่เคยฝึกอยู่ประจำ) และเราจะเพิ่มสิ่งรบกวนมากขึ้นเรื่อยๆ จนถึงระดับที่ สามารถทำได้ในสวนสาธารณะ ที่มีหมาตัวอื่นอยู่ด้วย

..........ในชั้นเรียนที่สอนเจ้าของสุนัขในการฝึกขั้นตอน Learning มีการสอนที่ค่อนข้างเหมาะสม แต่มักจะมีข้อผิดพลาดในขั้นตอน Correction และ Distraction ในชั้นเรียนที่เน้นการสอนสุนัขโดยใช้ Clicker และใช้ Chock collar ในการ Correction และไปฝึกในสถานที่ ที่มีสุนัขอื่นอยู่เยอะ มันเหมือนเป็นการข้ามขั้นตอนเกินไป สุนัขควรจะเรียนรู้ ไปทีละขั้นตอน การจะเริ่มให้มีการ Correction หรือ Distraction นั้น ควรจะเริ่มเมื่อ สุนัข เข้าสู่วัยที่เหมาะสมแล้ว ในช่วงอายุ 6- 8 เดือน

โดย: tent [29 ต.ค. 48 6:42] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 28
1. The Learning Phase
.....สอนให้หมารู้ ความหมายของคำสั่งเราโดยใช้การกระตุ้น หมายความว่า เราสอนโดยใช้ อาหารหรือของเล่นหลอกล่อให้หมา ทำตามที่เราต้องการในแต่ละแบบฝึกหัด

https://www.pantown.com/board.php?id=7500&name=board2&topic=1&action=view

https://www.pantown.com/board.php?id=7500&name=board2&topic=7&action=view

https://www.pantown.com/board.php?id=7500&name=board2&topic=10&action=view

https://www.pantown.com/board.php?id=322&name=board1&topic=438&action=view

https://www.pantown.com/board.php?id=322&name=board1&topic=439&action=view

https://www.pantown.com/board.php?id=7500&name=board13&topic=1&action=view

โดย: tent [29 ต.ค. 48 7:02] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 29 เอ๊ะ คุณ Tent วันนี้มาแปลก 7 โมงเช้านี่ตื่นแต่เช้า หรือตั้งแต่เมื่อคืนยังไม่นอนอ่า...
โดย: PHaT [29 ต.ค. 48 8:01] ( IP A:61.90.18.47 X: )

ความคิดเห็นที่ 30 ว้าว ข้อมูลมาเพียบเลย สมเป็นคุณ Tent เลย ขอบคุณมากๆค่ะ จะค่อยๆอ่านแล้วไปลองทำตามนะคะ(โอย ตาลาย - -")
โดย: นู๋ปอย [29 ต.ค. 48 8:32] ( IP A:58.9.237.146 X: )

ความคิดเห็นที่ 31 อ่อ แก้ข้อมูลนิดนึงค่ะ เฟรนช์ฟรายส์จะอายุ 7เดือน วันที่ 10 พ.ย. ค่ะ
โดย: นู๋ปอย [29 ต.ค. 48 8:37] ( IP A:58.9.237.146 X: )

ความคิดเห็นที่ 32
สวัสดีตอนเช้าครับ ป้าวิ และทุกท่านที่สนใจฝึกสุนัข อยากจะแนะนำสั้นๆสำหรับผู้เริ่มต้นฝึก สิ่งแรกที่ต้องเริ่ม ไม่ใช่จะไปสอนหมามอง เดิน หรือนั่ง ผู้ฝึก ต้องฝึกเล่นกับหมาให้เป็นก่อน ถ้ายังเล่นกับเขาไม่เป็นอย่าเพิ่งทำอะไรเลย ทำได้ไม่ดีหรอกครับ จะเล่นอย่างไร ป้าวิ กับ PHatเป็นครูที่ดีอยู่แล้ว

โดย: Kanto [29 ต.ค. 48 8:51] ( IP A:203.172.90.23 X: )

ความคิดเห็นที่ 33
สวัสดีครับ คุณนู๋ปอย

...อ่านความคิดเห็นของคุณป้าวิ คุณKanto คุณน้องใหม่ GSD คุณPHaT และท่านอื่นๆ(ความเห็นทั้งหมด) แล้วเข้าใจว่ายังไง อธิบายให้ฟังหน่อยสิครับ จะได้ทราบว่าเข้าใจว่าอย่างไร

โดย: tent [29 ต.ค. 48 23:35] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 34
ความคิดเห็นที่ 32 ของคุณ Kanto "ผู้ฝึก ต้องฝึกเล่นกับหมาให้เป็นก่อน ถ้ายังเล่นกับเขาไม่เป็นอย่าเพิ่งทำอะไรเลย ทำได้ไม่ดีหรอกครับ"

...สิ่งนี้เป็นสิ่งที่สำคัญที่สุดในการเริ่มต้นของการฝึกสุนัขนะครับ แล้วยังเป็นพื้นฐานของการฝึกต่อๆไปในอนาคตด้วย การเล่นที่ดีจะพัฒนาการฝึกของสุนัขไปในทางที่ดี การแสดงออกของสุนัขที่ผ่านการเล่นที่ดีมาตลอดจะแตกต่างจากสุนัขที่ผ่านการเล่นที่ไม่ดี การเล่นที่ไม่ดีจะส่งผลให้สุนัขทำตามคำสั่งได้ไม่ดีไปด้วย

โดย: tent [30 ต.ค. 48 2:17] ( IP A:58.8.128.87 X: )

ความคิดเห็นที่ 35
เห็นรูปของคุณ PHat แล้วเห็นเป็นรูปธรรมชัดเจนมากค่ะ เข้าใจขึ้นเยอะเลย รู้สึกว่าที่ผ่านมาเราทำไม่ค่อยถูกวิธีเท่าไหร่ ต้องรีบแก้ไขโดยด่วน - -" สงสัยต้องเริ่มนับ 1ใหม่ แง ๆ ขอบคุณทุกคนที่ให้ความรู้นะคะ รู้ซึ้งแล้วว่าการจะฝึกหมาเนี่ยมีอะไรเยอะแยะกว่าที่คิดไว้ แต่ยังไงก็สู้ๆค่ะ

โดย: นู๋ปอย [30 ต.ค. 48 9:09] ( IP A:61.91.211.148 X: )

ความคิดเห็นที่ 36 อ่อ มีรูปนึงที่คุณ PHat หยิกหนังคอหมาขึ้นมาน่ะค่ะ อยากรู้ว่าทำเพื่ออะไรคะ เห็นเขียนว่า Positive Pressure
โดย: นู๋ปอย [30 ต.ค. 48 9:11] ( IP A:61.91.211.148 X: )

ความคิดเห็นที่ 37 ใครท่องกระทู้นี้ได้หมดตาเต๊นท์จะแถมแว่นตาให้หนึ่งอัน
โดย: ตาเฉิ่ม (The Expert) [30 ต.ค. 48 20:09] ( IP A:203.107.201.242 X: )

ความคิดเห็นที่ 38 ดูตาเต๊นท์ตอบนี่เมาจริงๆ ดีๆจะได้ประหยัดค่าเหล้า เอิ๊กๆ
โดย: ตาเฉิ่ม (The Expert) [30 ต.ค. 48 20:51] ( IP A:203.107.201.242 X: )

ความคิดเห็นที่ 39
Positive pressure หรอ... อืม.. พูดยังไงดีอธิบายไม่ถูก เหมือนกับ ทำการข่มขู่ ยกไม้จะตี หรือตีลงไปเลย เริ่มจากตีไม่โดน ตีเบาๆ การหยิกหนังที่คอหมา จะเหมือนเป็นการ ข่ม หรือลงโทษ แต่ที่เราทำไปด้วยขณะ เล่น ทำให้มันรู้สึกชิน และเป็นส่วนหนึ่งของการเล่นไป ถ้าทำออกมาได้อย่างถูกต้องและ บวกกับว่าเป็นหมาที่ค่อนข้างแข็ง ก็ โอ้ โอ้ ละ หนอ ......
.
ไม่รุจะบรรยายด้วยคำไหนดี

โดย: PHaT [30 ต.ค. 48 21:00] ( IP A:61.90.25.115 X: )

ความคิดเห็นที่ 40
มาช่วยกันอธิบาย(ให้งงมากขึ้นไปอีก)

.....ทำนองว่า เป็นการ สร้างความกดดัน แบบต่างๆให้หมา ในช่วงที่หมามีความรู้สึกด้านดี ๆอยู่ เพื่อทำให้หมาคุ้นเคย กับท่าทีคุกคามต่างๆโดยไม่รู้สึกว่าถูกกดดัน(ในทางลบ)

**เพราะการที่หมากำลังใจจดใจจ่อกับการเล่นสนุกอยู่นี้ ทำให้หมามีความสนใจตอบรับ กับความกดดันต่างๆน้อยลง หรืออาจไม่สนใจเลย**

.....เช่น ตอนกำลังเล่นยื้อของเล่นกันอยู่ หมากำลังสนุกสุดๆ ก็ทำท่าเงื้อไม้จะตีลงมาที่หมาแต่เมื่อไม้แตะโดนตัวหมา ก็ลากไม้ลูบไปบนตัวหมา(แทนการฟาดลงมาแรงๆ) หรือหยิกหนังขึ้นมา แต่อย่าทำแรงๆจนหมาตกใจเสียสมาธิกับการเล่นสนุก จะกลายเป็น Negative ไป

......ต่อมา เมื่อหมาเริ่มคุ้นเคยกับท่าทีคุกคามแบบต่างๆแล้ว ก็ค่อยๆเพิ่มรายละเอียดลงไปเรื่อยๆ เช่นไม่ที่เคยลูบไปบนตัวหมา ก็อาจจะเริ่มเคาะตีเบาๆ หมาจะไม่ทันรู้สึก ว่ากำลังถูกคุกคาม แต่รู้สึกเหมือนเป็นการเล่นสนุกอีกอย่างหนึ่ง

นั้นแล.....

โดย: ป้าวิ [30 ต.ค. 48 23:21] ( IP A:203.172.116.193 X: )

ความคิดเห็นที่ 41 เพิ่งสังเกตุว่าตาคันโตเนี่ยหนวดเริ่มหงอกแล้ว
โดย: ตาเฉิ่ม (The Expert) [31 ต.ค. 48 10:48] ( IP A:203.144.184.152 X: )

ความคิดเห็นที่ 42 ตาเฉิ่ม......เดินไปในทุ่งดอกไม้ ก็ต้องดูว่าดอกไม้มันงามอย่างไร นี่ดันไปมองหากองขี้หมา
โดย: ป้าวิ [31 ต.ค. 48 11:00] ( IP A:203.172.116.246 X: )

ความคิดเห็นที่ 43 กร๊าก........
โดย: PHaT [31 ต.ค. 48 11:10] ( IP A:61.91.217.108 X: )

ความคิดเห็นที่ 44
สววัสดีครับป้าวิและทุกๆคน ผมคนเกาะหมุย เพิ่งได้น้องหมามาตัวนึง เพิ่งครบ 2 เดือนหมาดๆ ที่บ้านเป็น2ชั้น เลยให้เค้านอนชั้นล่าง(เป็นโถงโล่งๆ)พยายามฝึกให้เค้าถ่ายเป็นที่แต่ยังทำไม่สำเร็จซักที ขอความช่วยเหลือหน่อยครับ ่พ่อคองก้า

โดย: พ่อคองก้า [31 ต.ค. 48 13:26] ( IP A:203.146.253.14 X: )

ความคิดเห็นที่ 45 โฮะๆๆๆ โสะนะน่า ตาเฉิ่ม......อิอิ
โดย: นก [31 ต.ค. 48 15:02] ( IP A:203.107.206.79 X: )

ความคิดเห็นที่ 46 สังขารมันไม่เที่ยงแท้ตาเฉิ่มเอย อย่าว่าแต่เจ้าKanto มันเลย พ่อมันที่จูงมันอยู่ทุกวัน ยังผมหงอกเต็มหัวเลย
โดย: Kanto [31 ต.ค. 48 19:02] ( IP A:203.172.89.161 X: )

ความคิดเห็นที่ 47 555 ได้ข่าวว่าตาภัทร์ไปตีซี้คันโตสำเร็จแล้วนี่นา แหมๆๆๆ ตาภัทร์นี่สนิทกะหมาได้ดีจริงๆ
โดย: ตาเฉิ่ม (The Expert) [8 พ.ย. 48 12:06] ( IP A:203.144.184.152 X: )

คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน