ความคิดเห็นที่ 1
จีนมีระเบิด แต่อียิปต์ก็ยิงธนูเก่งนะ เอาเป็นจีนแล้วกัน | | โดย: som [5 ธ.ค. 51 18:03] ( IP A:125.27.179.177 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 2
ตรงนี้บอกก่อนว่าเข้าใจว่าน้องอาจจะถามเล่นๆ แต่ว่าผมขอตอบแบบนี้แล้วกันนะครับ
ผมต้องขอถามก่อนว่า เอายุคไหนมาสู้กับยุคไหนล่ะครับ?? อียิปต์ไม่ได้เก่งทุกยุค และจีนก็อาจจะไม่ได้เก่งทุกยุคเหมือนกัน
ต้องบอกอีกว่า อียิปต์โบราณกับจีน ไม่ได้ร่วมสมัยกัน ยุคที่อียิปต์เก่งเรื่องรบที่หลายๆท่านพอรู้ ก็น่าจะสมัย Tuthmosis III หรือ Ramses II ซึ่งอยู่ในช่วงประมาณปี 1400-1200BC ถ้าจะไปดูจีนที่ดังๆ ก็น่าจะเป็นในสมัยจิ๋นซีฮ่องเต้ ซึ่งอยู่ในช่วงประมาณ 220BC จะเห็นว่าห่างกันเป็น 1000 ปีเลยทีเดียว
ดังนั้น ถ้าอียิปต์ ไปรบกับจีน ถ้าสมัย Ramses II ไปรบ จีนก็คงสู้ไม่ได้ เนื่องจากจีนตอนนั้นยังเป็นอะไรก็ไม่รู้ และไม่รู้ว่าเก่งหรือเปล่า (พอดีไม่ทราบประวัติศาสตร์จีนมากนัก)
แต่ถ้าไปช่วง 220BC สมัยจิ๋นซี ช่วงนั้นอียิปต์โบราณแทบจะเรียกได้ว่าหมดความเป็นอียิปต์โบราณแล้ว ช่วงนั้นน่าจะประมาณสมัยฟาโรห์ Ptolemy III ซึ่งเป็นสมัยที่กรีกเข้ามาแล้วครับ เรื่องการรบฟาโรห์สมัยนี้อาจจะเก่งสู้สมัย Ramses II ไม่ได้ครับ เพราะว่าไม่มีเรื่องการรบเด่นๆในสมัยนี้เลย อาจจะเสียท่าให้จีนก็ได้
สรุป ถ้าคิดจริงๆจังๆ ต้องระบุด้วยครับว่า จะเอาช่วงเวลาไหนมารบกัน แต่ถ้าจะบอกว่าให้รบข้ามยุค ก็ดูจะไม่ยุติธรรมนักครับ เพราะว่า Technology ของแต่ละชาตินั้นไม่เหมือนกันในแต่ละช่วงเวลา ดังนั้น คำถามนี้ต้องขอดูช่วงเวลาครับ (ถ้าจะเอายุคที่มีอาวุธทันสมัย หรือมีระเบิดแล้ว ไปสู้กับทหารที่ใช้ดาบทองแดง อย่างงี้ คงดูไม่ยุติธรรมแน่ๆ)
ท่านอื่นๆคิดเห็นยังไงครับ?  | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [5 ธ.ค. 51 18:29] ( IP A:124.120.115.19 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 3
เอาแบบฮาๆ คิดว่าจอมยุทธ์ กับ นักบวชมีเวทมนตร์เทพเจ้า ใครจะชนะ 555+ | | โดย: lilypixel [5 ธ.ค. 51 19:32] ( IP A:61.224.120.175 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
เอาเซิร์ฟบอร์ดปสู้55555555+
บ้าตลอด | | โดย: imseti [5 ธ.ค. 51 20:43] ( IP A:125.27.185.152 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
555+ ชอบเล่น เซิร์ฟบอร์ดหรอ เห็นอะไรๆก็จะไปเซิร์ฟ อยู่เรื่อย | | โดย: som [5 ธ.ค. 51 21:39] ( IP A:125.27.179.177 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
5555+ | | โดย: imseti [6 ธ.ค. 51] ( IP A:125.27.185.152 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
ขอตอบว่า ฮิตไตท์ อ่ะ ชนะชัวว์ ๆๆๆๆ ( เกี่ยวกันเปล่าเนี้ย ) ล้อเล่นนะอย่าถือ ส่วนตัวแล้วยังไงก็เข้าข้างอียิปต์สุดใจ ขาดดิ้นอยู่แล่นนนนน ....he he he he 
| | โดย: xzodic [6 ธ.ค. 51 17:43] ( IP A:222.123.201.83 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
จีนมั้งคับ เพราะจีนมีจอมยุทธ์ยกกระถาง 55+ ( หนังที่เฉินหลงเล่นเรื่องแรก ) | | โดย: ออมคุง [6 ธ.ค. 51 23:16] ( IP A:58.10.146.61 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
ท่านเจ้าบ้านข้อมูลเยอะจิงๆ ข้าน้อยขอคาระวะ(โค้ง) | | โดย: LadY~ [7 ธ.ค. 51 15:54] ( IP A:118.173.167.139 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 10
แต่ไม่รู้เลยครับว่า aztec กับอียิปต์ ใครจะชนะแค่นั้นแหละครับ
แต่ว่าถ้าเป็นยุคของ ramses2 คงจะชนะครับ aztec ยังไม่เกิดเลย
เมืองหลวง tenochletalan นครกลางทะเลสาบยังไม่เกิดเลยครับ
ก็ยังเป้นยุคของ olmek อยู่ ดีไม่ดี กองทัพอียิปต์อาจจะถูกซุ่มโจมตีก็ได้ครับ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [10 ธ.ค. 54 15:42] ( IP A:58.9.117.240 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
ถ้าจัดฉากให้มารบกันจริงๆโดยเอายุคที่รุ่งเรืองที่สุดของทั้งคู่มาต่อกรกันผมว่า Aztecs ไม่น่าจะสู้อียิปต์โบราณในยุครุ่งเรืองได้ เพราะกองทหารของอียิปต์มีการวางแผนการรบอย่างดี มีการจัดวางตำแหน่งทหารใหม่ไว้ด้านหลัง มีกองทหารม้าเอาไว้รุกเป็นกองหน้าและเป็นหน่วยเคลื่อนที่เร็วได้ด้วย อีกทั้งยังมีพลธนูฝีมือดีอีก ผมว่าเอาชนะยากครับ (แต่ Hittite ก็สามารถต่อกรได้ 555+)
ถ้ามองที่ Aztecs ที่ส่วนใหญ่เป็นทหารราบถือเกราะ บ้างก็เป็นพลธนูหรือขว้างหิน (คล้ายๆการขว้างหินของอียิปต์) ถ้าเอาความพร้อมของอาวุธยุทโธปกรณ์มาวัดกัน ผมว่าอียิปต์กินขาดนะครับ แต่ถ้าไม่ลองให้เอามารบกันจริงๆ ก็ไม่อาจตอบได้เหมือนกัน เพราะในขณะที่ Tenochtitlan รุ่งเรืองเมื่อปี ค.ศ. 1325 อียิปต์ก็ม้วยมรณาไปนานมากแล้วครับ ^^
แต่ถ้ามองในแง่ความจริง มีเพียงตำนานจาก Popol Vuh เท่านั้นแหละครับคุณ tumtum ที่กล่าวโยงโลกใหม่เข้ากับโลกเก่า มีการบอกว่าชาวมายาได้รับศาสตร์ทางด้านการเขียนมาจากดินแดนที่ชื่อ Zuyua ซึ่งบางแหล่งข้อมูลบอกว่า Zuyua ที่ว่ามานี้คือดินแดนอียิปต์โบราณ อีกทั้งภาษามายาโบราณและอียิปต์โบราณยังเป็นอักษรภาพเหมือนกันด้วย
แต่ถ้าถามผมที่อ่านภาษาโบราณทั้งอียิปต์และมายาออกในระดับหนึ่ง ผมบอกได้เลยว่าไม่มีความเกี่ยวข้องกันหรอกครับ และศิลาหน้าคนของชาว Olmecs ที่คิดว่าอาจจะเป็นภาพของชนผิวดำก็เป็นการเข้าใจผิดกันเท่านั้น เพราะจากหลักฐานทางโบราณคดีแล้ว ไม่เคยมีหลักฐานใดบ่งบอกถึงการติดต่อกันระหว่างอารยธรรมอียิปต์โบราณและชาว Olmecs แห่งดินแดนโลกใหม่เลยครับคุณ tumtum^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [10 ธ.ค. 54 16:47] ( IP A:124.120.12.100 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 12
มันเป็นไปได้ยากครับที่ชาวอียิปต์บางส่วนจะไปตั้งถิ่นฐานที่ไกลกว่าได้ยังไง (มีเรือก็ไปได้ครับ แต่ระยะทางในการไปก็ไกลพอสมควรครับ) อย่างที่เขียนใน ต่วยตูน(เล่มไหนก็ไม่รู้)
ที่บอกว่าชาวอียิปต์เคยติดต่อการค้ากับทวีปอเมริกาใต้ แต่คงเป็นไปไม่ได้ เพราะในอียิปต์ก็ยังไม่มีข้อมูลไหนบอกไว้เลย
ก็ไม่แน่และไม่ใช่สิ่งที่ตายตัวเสมอไปครับ ประวัติศาสตร์เปลี่ยนแปลง
ได้ครับ ฝากท้ายด้วยทหารชาวaztecs (ชอบมากครับ รองจากอียิปต์)
https://i41.tinypic.com/2e1f2g9.jpg
ชอบมากครับ ถึงขั้นเอาไปวาดเป้นภาพสุ้กับนักรบชาวอียิปต์เลยครับ
| | โดย: tumtumza2hotmail.com [11 ธ.ค. 54 13:07] ( IP A:58.9.199.34 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 13
มันมีความเป็นไปได้ครับ แต่เราไม่ควรมองชาวอียิปต์โบราณและชาว Aztecs ด้วยการใส่สูทผูกไทให้เขา เราต้องมองพวกเขาในมุมของพวกเขาเองมากกว่า
ตอนนี้เรารู้ว่าอียิปต์อยู่ตรงไหนในโลก เรารู้ว่า Aztecs และ Tenochtitlan ตั้งอยู่ตรงไหนในโลก แต่... อย่าลืมครับว่าเราไม่มีหลักฐานที่บ่งบอกว่าชาวอียิปต์รู้จักทวีปอเมริกา นั่นหมายความว่าถ้าเราเป็นชาวอียิปต์โบราณ เราก็จะไม่รู้จักดินแดนที่ห่างไกลแบบนั้นเป็นแน่
เคยมีหนังสือ Textbooks เขียนบทความแนวตั้งคำถามว่าชาวอียิปต์โบราณในยุครุ่งเรืองเคย "ล่องทะเล" ด้วยหรือเปล่า? เพราะเท่าที่ทราบก็เพียงแค่ล่องทะเลแดงลงไปยังนคร Punt เท่านั้น และไม่เคยล่องทะเลออกไปไกลถึงไหนเลย จากหลักฐานตอนนี้จึงค่อนข้างมั่นใจได้เลยครับว่าชาวอียิปต์โบราณกับอเมริกาโบราณไม่มีความเกี่ยวข้องกันเลย
แต่ถ้าในอนาคตขุดค้นพบหลักฐานใหม่ๆค่อยมาว่ากันครับ ^^
ถ้าสนใจเกี่ยวกับ Aztecs อ่านเวปนี้ดูนะครับ ฝึกภาษาอังกฤษไปด้วยในตัวครับ
https://www.aztec-history.com/index.html | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [11 ธ.ค. 54 14:20] ( IP A:124.120.79.122 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 14
แล้ว aztec กับ inca เวลาพวกเขารบกัน พวกเขารบกับเผ่าข้างเคียง
หรือว่ารบกันเองครับ(ในกรณีของชาว maya) | | โดย: tumtum [8 ม.ค. 55 14:56] ( IP A:58.9.11.60 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 15
และอีกคำถามหนึ่งครับ ชุดเกราะของอัศวินชาว aztec ทำจากอะไร | | โดย: tumtum [8 ม.ค. 55 14:59] ( IP A:58.9.11.60 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 16
กลุ่มชนเผ่าใน Mesoamerica และ South America มีมากมายหลายชนเผ่าครับ โดยที่ในอาณาจักรของตัวเองก็มีทั้งนครที่เป็นพันธมิตรกันและเป็นศัตรูกัน เวลามีสงครามก็จะมีการเรียกรวมพลกองทหารจากทั้งนครตัวเองและนครข้างเคียงที่เป็นพันธมิตรเข้ามาร่วมรบด้วย แน่นอนว่าหลายร้อยปีของอาณาจักรย่อมต้องมีการกระทบกระทั่งกันเองและกระทบกระทั่งกับคนต่างเผ่าด้วย และสงครามที่ยิ่งใหญ่จริงๆครั้งหนึ่งที่เห็นได้ชัดของชาว Inca ก็คือสงครามกลางเมืองที่เรียกว่า "สงครามสองพี่น้อง" ระหว่าง Hausca กับ Atahualpa ที่เป็นตัวแทนของการ "รบกันเอง" ที่ชัดเจน ส่วนการรบกับทหารสเปน ก็เป็นอีกหนึ่งครั้งที่รบกับชนเผ่าอื่น และก็ทำให้ชาว Inca พ่ายไปราบคาบเลยทีเดียว
ถ้ามองอาณาจักรมายา การรบกันเองของแต่ละนครมีจารึกเอาไว้ในศิลามากมายหลายแผ่นครับ ที่คุ้นๆกันชัดๆที่สุดก็คือสงครามระหว่าง Tikal และ Calakmul ที่ถือว่าเป็นคู่รักคู่แค้นกันมานาน ยึดกันไปยึดกันมา ผลัดกันขึ้นเป็นใหญ่อยู่แบบนี้
ส่วนเรื่องชุดเกราะของชาว Aztecs นั้นทำจากผ้าฝ้ายครับ ซึ่งจะมีการนำไปแช่น้ำเกลือหรือน้ำทะเล (น้ำเค็ม) ให้เกลือตกผลึกด้านในเสื้อด้วย เป็นเทคนิคของชาว Aztecs ครับ โดยที่เสื้อเกราะของพวกเขานั้นมีความหนาค่อนข้างมาก และสามารถป้องกันอาวุธที่ทำจากหินออบซิเดียนได้เป็นอย่างดีอีกด้วยครับ
ปล. บอร์ดอียิปต์กลายเป็น Ancient America ไปแล้ว 555+ ไม่เป็นไรครับ ยินดีตอบครับผม ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [8 ม.ค. 55 15:57] ( IP A:101.109.136.50 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 17
ก็ถือว่าดีครับ จะได้ให้ผู้ที่เข้ามาเยี่ยมชมจะได้รับความรู้อื่นๆไปด้วย
ในตัวยังไงล่ะครับ จะได้ไม่เบื่อ555+ หรือจะเรียกว่า "ไร้กรอบ"
หรือ "โลกไร้พรมแดน" ยังไงล่ะครับ | | โดย: tumtum [14 ม.ค. 55 13:07] ( IP A:61.90.103.4 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 18
ครับผม ยินดีตอบครับ อารยธรรมโบราณอื่นๆเจ้าบ้านอาจจะความรู้ไม่แน่นเท่าอารยธรรมไอยคุปต์นะครับ แต่ก็ยินดีค้นหาคำตอบมาให้แน่นอนครับ
ถือว่าเป็น win-win ครับ ได้ทั้งคนถามและคนตอบ 
ถ้าคุณ tumtum มีคำถามอื่นเพิ่มเติมก็มาถามได้นะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [14 ม.ค. 55 17:05] ( IP A:124.122.136.176 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 20
สำหรับคำถามที่เกี่ยวกับ meso america นั้นมีแน่นอนครับ
อยากรุ้เรื่องเกี่ยวกับการทหารของชาว mixtec และชาว zapotec ครับ | | โดย: tumtum [26 ก.พ. 55 12:49] ( IP A:58.9.31.197 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 21
ส่วนใหญ่แล้วการสงครามของ Mesoamerica นั้นไม่ได้มีขึ้นเพื่อขยายดินแดนอย่างเดียว แต่ยังเกี่ยวข้องกับทางศาสนาด้วยครับ
แล้วก็เป็นที่น่าสนใจว่าสงครามของชาว Mixtec นั้นไม่ได้เป็นแบบ "ป่าเถื่อน" นะครับ เรียกว่าแตกต่างจากชาว Aztecs มากเลยทีเดียว ดินแดน Oaxaca (วาฮาคา) ของชาว Mixtec และ Zapotec (นครเด่นๆก็ Monte Alban นั่นยังไง) เป็นภูเขาและมีป่าไม้หนาทึบ ยากต่อการเข้าโจมตีให้แตกพ่ายได้โดยง่าย ผู้หญิงและเด็กในนครที่มีการต่อสู้จะได้รับการโยกย้ายไปยังจุดที่ปลอดภัย (เช่นบนเทือกเขาสูง) เพราะจุดประสงค์ของการทำสงครามและการทหารก็ไม่ใช่เพื่อจับเชลยมาบูชายัญเหมือนที่ชาว Aztecs กระทำ แต่เพียงแค่ "ฆ่า" ให้เร็วที่สุดเท่าที่จะทำได้ ซึ่งสงครามส่วนใหญ่ก็จะเป็นสงครามระหว่างชนชั้นสูงด้วยกันเองน่ะครับ เป้าหมายสำคัญที่ต้องกำจัดก็คือเหล่ากษัตริย์และเจ้าชายพร้อมรัชทายาท แต่สำหรับรัชทายาทที่เป็นสตรีก็จะได้รับการเว้นโทษตายแต่ก็ต้องมาแต่งงานกับทางฝ่ายผู้มีชัย และการวัดความมีอำนาจของเจ้าชาย Mixtec ก็ดูที่จำนวน "ภรรยา" ใน Harem ที่ได้มาจากการสงครามนี่แหละครับ ^^
ลองดูภาพของทหาร Mixtec และ Zapotec ได้จาก link ด้านล่างนะครับ
Mixtec
https://clio.missouristate.edu/chuchiak/New%20Webpage%20Images/HSt%20397--Theme%2020--Mixtec_warfare.htm
Zapotec
https://clio.missouristate.edu/chuchiak/New%20Webpage%20Images/HST%20397---Theme%2019---Zapotec_warfare_and_conquest.htm
อันนี้เป็นความสัมพันธ์เกี่ยวกับอารยธรรมต่างๆใน Mesoamerica กับประเด็นศาสนาครับ
https://www.angelfire.com/ca/humanorigins/religion.html
สุดท้าย แนะนำหนังสือ เล่มนี้ผมเองยังไม่มีเป็นของตัวเองนะครับ แต่คิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์ถ้าจะไปหาซื้อมาอ่านครับ (เป็นภาษาอังกฤษนะครับ)
War and Society in Ancient Mesoamerica
https://www.amazon.co.uk/Society-Ancient-Mesoamerica-Ross-Hassig/dp/0520077342
ปล. หนังสือไทยเกี่ยวกับ Mesoamerica ค่อนข้างหายากครับ ซึ่ง "ถอดรหัสปริศนาอเมริกาโบราณ" ก็ไม่สามารถรวบรวมทุกเรื่องมาได้หมด ยังไงก็ต้องเปิดหาตาม Website หรืออ่านจากหนังสือภาษาอังกฤษไปก่อนนะครับ ถ้ามีประเด็นไหนน่าสนใจ เดี๋ยวคุณ "ชัค บาห์ลัม" แกก็จะจับมาเป็นประเด็นเขียนในต่วย'ตูนพิเศษอีกตามเคยล่ะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [26 ก.พ. 55 20:59] ( IP A:182.53.202.242 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 22
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ แต่อยากจะให้แก้ link ที่แนบรุปทหารของ
mixtec และ zapotec ครับ (รูปมันไม่มี) | | โดย: tumtum [27 ก.พ. 55 14:43] ( IP A:61.90.87.158 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 23
อยากรู้ครับว่า ภาษาของ olmec กับ zapotec ใครเก่ากว่ากัน | | โดย: tumtum [27 ก.พ. 55 15:58] ( IP A:61.90.87.158 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 24
Link ไม่ได้ไม่มีรูปนะครับ แต่มัน "กด" โดยตรงเลยไม่ได้ครับ ต้อง Copy url ทั้งหมดไปวางครับ (สังเกตว่ามันจะมีขีดเส้นใต้แค่คำว่า NEW ซึ่งหลังจาก NEW จะเป็น % ซึ่งมันจะไม่ดึง link ต่อจากนั้นไปด้วย) ดังนั้นคุณ tumtum ต้อง Copy url ทั้งหมด ตั้งแต่ http ไปถึง.htm ไปวางเองครับ
ส่วนเรื่องภาษานั้น ถ้า Olmec ที่คุณ tumtum ว่ามาหมายถึง Epi-Olmec แล้วล่ะก็ต้องบอกว่า Zapotec เก่าแก่กว่าครับเพราะว่าเริ่มต้นมาตั้งแต่เมื่อประมาณ 500BC แต่ Epi-Olmec อย่างที่เราคุ้นกันบนศิลา La-Mojarra 1 นั้น เพิ่งเริ่มต้นเมื่อประมาณ 100BC เท่านั้นเอง ^^
ถ้านับแค่ Mesoamerica นั้นดูเหมือนว่าอักขระ Zapotec 500BC นี้จะเก่าแก่ที่สุดครับ (แต่บางแหล่งข้อมูลก็บอกว่าระบบการเขียนของชาว Mesoamerica มีมาตั้งแต่ 900BC แล้ว) แต่ถ้านับที่ระบบการสื่อสารที่เก่าที่สุดของดินแดนอเมริกาโบราณต้องยกให้ Inca กับระบบปมเชือก Quipu ครับ เพราะว่าเก่าแก่ถึง 2600BC เลยทีเดียว!! | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [27 ก.พ. 55 18:29] ( IP A:101.109.141.94 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 25
ครับ รบกวนคุณโอ๊ตช่วยคิดชื่อแบบชาวมายาให้หน่อยครับ
(ยกตัวอย่างชื่อของคุณโอ๊ตคือ ชัค บาห์ลัม น่ะครับ) | | โดย: tumtum [7 มี.ค. 55 11:37] ( IP A:58.11.181.22 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 26
คิดให้ได้ครับ แต่ก็ต้องทราบด้วยว่าคุณ tumtum อยากได้ความหมายในแนวทางไหน แต่ภาษามายาค่อนข้างมีความหลากหลายน้อยกว่าอียิปต์นะครับ เพราะว่านักวิชาการยังไม่สามารถถอดความได้ครบ 100% แต่ก็ลองเสนอมาได้ครับ ถ้าคิดให้ไม่ได้ เพราะไม่มีคำศัพท์อย่างไรจะแจ้งไว้แล้วกันนะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [7 มี.ค. 55 17:56] ( IP A:182.53.197.27 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 27
คิดได้แล้วละครับ เป็นชื่อกษัตริย์องค์หนึ่งของเมือง la corona ครับ
ที่ชื่ิอว่า chak Ak "ach yuk (ชัค อะคะอัช ยุค) ที่แปลว่า
"ไก่งวงผู้ยิ่งใหญ่" ครับ แล้วผมก็ลองนำคำว่า B'alam ที่แปลว่า
เสือjaguar มาใส่ดู และก็กลายเป้น B'alam Ak'ach yuk ก็แปลว่า
"เสือจากัวร์ผู้ยิ่งใหญ่" ไป อยากได้ชื่อแนวนี้น่ะครับ^^ ผิดถูกอย่างไร
ช่วยชี้แจงด้วยครับ | | โดย: tumtum [15 มี.ค. 55 21:17] ( IP A:58.9.26.57 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 28
คิดได้แล้วหรือว่าลอกมาจากต่วยตูน มี.ค. 2555 ได้แล้วกันแน่ครับ 555+
ผลงานของ "ชัค บาห์ลัม" นี่เขาเยี่ยมยอดจริงๆ ว่าไหมครับ อิอิ ทำให้คุณ tumtum นำชื่อมาใช้ได้ด้วย หุหุ
ว่าแต่... จริงๆแล้ว B'alam Ak'ach Yuk ไม่ได้แปลว่า "เสือจากัวร์ผู้ยิ่งใหญ่" นะครับ เพราะคำว่า "เสือจากัวร์ผู้ยิ่งใหญ่" นั้นคือ "ชัค บาห์ลัม" ครับ เป็นชื่อนามปากกาของคนเขียนบทความเรื่อง Site Q ใน ตตพศ นั่นเอง
คุณ tumtum ตีความหมายผิดไปนะครับ จริงๆแล้วคำที่แปลว่า "ยิ่งใหญ่" คือคำว่า "ชัค" (Chak) ครับ และมันสามารถแปลว่า "สีแดง" ได้ด้วย พอนำคำว่า Chak ออกไปแล้ว มันก็ไม่ควรมีคำว่า "ยิ่งใหญ่" อยู่ในชื่อแล้วครับ
ดีใจนะครับที่บทความที่เขียนได้นำมาใช้ประโยชน์ ^^
ว่าแต่สุดท้ายแล้วอยากได้ชื่อว่าอะไรกันแน่ครับนี่? ตรงนี้ถ้าขอชื่อผมสามารถคิดชื่อให้ได้ แต่ไม่มี Fonts สำหรับทำชื่อให้เหมือนกับภาษาอียิปต์โบราณนะครับ
จริงๆแล้วก็มีแหละครับ แต่ด้วยว่าภาษามายาโบราณมัน Flexible มากๆในการเขียน จึงขออนุญาตคิดให้แต่คำอ่านอย่างเดียวแล้วกันนะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [15 มี.ค. 55 21:46] ( IP A:125.27.13.11 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 29
ผมเตรียมชื่อไว้แล้วครับ มี2ชื่อ ครับคือ yax B'alam กับ
ch'ul k'uk' ครับ | | โดย: tumtum [16 มี.ค. 55 10:29] ( IP A:61.90.121.148 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 31
ผม credit เว็บละกันนะครับ จะได้เข้าไปหาข้อมูลได้สะดวกนะครับ
https://www.ancientscripts.com ครับ นอกจากภาษาโบราณแล้ว
ยังมีภาษาในปัจจุบันที่มีคนใช้กันอยู่ด้วยครับ^^
ปล. แม้แต่ hieroglyph กับอักษรไทยของเรานั้นในเว็บก็มีครับ
ชื่อที่เป็นภาษามายาผมก็แค่เอากลุ่มคำของมายามารวมๆกันครับ
ปล.2 คำว่า chak ที่แปลว่ายิ่งใหญ่เขียนอย่างไรครับ | | โดย: tumtum [16 มี.ค. 55 20:00] ( IP A:171.97.18.138 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 32
ชี้แจงนิดนึงครับ เมื่อเข้าไปแล้ว ให้กด writeing system ครับ
แล้วกดตัวเลือกอันสุดท้าย (หัวข้อ topic ) ที่เขียนว่า a to z ครับ
เท่านั้นก้สามารถสนุกสนานกับโลกแห่งตัวอักษรได้แล้วครับ^^ | | โดย: tumtum [16 มี.ค. 55 20:04] ( IP A:171.97.18.138 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 34
อยากรู้ครับว่า การประกอบตัวอักษรนั้น ตัวที่เป็นอักษรข้างเช่น
k'ak' ที่แปลว่าไฟนั้น ถ้าผสมกับตัวอักษรอื่นมันสามารถเขียนในรูปแบบแนวตั้งหรือแนวนอนก็ได้ใช่มั้ยครับ | | โดย: tumtum [17 มี.ค. 55 19:32] ( IP A:58.9.207.51 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 38
แต่ web ที่ผมให้ไว้ในคห. 31 นี้ดีมากๆ เลยครับ
เขาทิ้ง link ไว้ให้ศึกษาเกี่ยวกับตัวอักษรนั้นๆด้วยครับ^^
(อาจจะเป็นการประกอบคำ หรือจารึกของจริงด้วยครับ นับว่ามีประโยชน์จริงๆครับ)  | | โดย: tumtum [22 มี.ค. 55 10:31] ( IP A:58.11.178.211 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 39
สนับสนุนครับ เพราะชื่อ Website ก็บอกว่า Ancientscipts อยู่แล้วครับ ถึงแม้ว่าจะมีอักขระใหม่ๆอยู่ด้วย แต่ก็ถือว่าดีทีเดียว
อีก Web หนึ่งที่อาจจะไม่ดีเท่า แต่ก็เกี่ยวกับภาษาโบราณเหมือนกันคือ Link นี้ครับ
https://www.omniglot.com
ลองเข้าไปค้น เข้าไปเล่นดูได้นะครับ ถือว่าอ่านประกอบกับ https://www.ancientscripts.com แล้วกันครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [22 มี.ค. 55 17:40] ( IP A:125.27.7.210 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 40
แล้วจารึก danzante ของชาว zapotec ล่ะครับ มันมีกี่รูปหรือครับ
(ในจารึกมีตัวอักษรอยู่ด้วยครับ ผมว่ามันน่าจะเป็นชื่อของนักโทษ
หรือเชลยที่จับมาได้น่ะครับ) | | โดย: tumtum [22 มี.ค. 55 20:23] ( IP A:58.9.130.196 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 41
อ่าจริงๆแล้วไม่ได้เรียกว่าจารึก danzante นะครับ แต่จารึกนี้อยู่บนแผ่นหินที่เรียกว่า Danzante Stone เท่านั้นเองครับ ซึ่งก็น่าจะมีหลายแผ่นด้วยกัน แต่ที่มีจารึกชื่อที่ว่านั้นอยู่ในแผ่นที่มีชื่ออย่างเป็นทางการว่า Monument 3 ครับ
เท่าที่ทราบ จารึกแรกสุดของชาว Zapotec นี้ค้นพบแค่ใน Danzante Stone นี่แหละครับ อย่างที่ผมเคยบอกไปแล้วใน "ตายรอยอักขระโบราณ" หน้า 282 ว่า
"หลักฐานชิ้นแรกสุดที่น่าจะแสดงความเก่าแก่ของอักขระซาโปเทคได้เป็นอย่างดีก็คือแผ่นหินจากมอนเต อัลบัน อายุประมาณ ๕๐๐ ปีก่อนคริสตกาล จารึกภาพของนักโทษหรือเชลยที่ถูกทรมาน และที่สำคัญคือมีอักขระซาโปเทคสั้นๆกำกับอยู่ใต้ภาพด้วยครับ นักวิชาการคาดว่าอักขระซาโปเทคเหล่านั้นอาจจะเป็นสัญลักษณ์แทนวันในระบบปฏิทินของซาโปเทค แต่ด้วยความที่บุคคลในบริเวณแถบวาฮาคานั้นมักจะได้รับการตั้งชื่อตามวันในปฏิทินที่พวกเขาเกิด ดังนั้นสัญลักษณ์ซาโปเทคสั้นๆที่คล้ายสัญลักษณ์แทนวันในปฏิทินนี้ก็น่าจะเป็น ชื่อ ของนักโทษหรือเชลยผู้นั้นนั่นเองครับ จากภาพสลักรูปเชลยศึก ทำให้นักวิชาการมองว่า แท้จริงแล้วอักขระซาโปเทคนั้นน่าจะใช้เพื่อเป็นเครื่องมือทางการเมืองเพื่อแสดงถึงอำนาจและความยิ่งใหญ่ของซาโปเทคครับ"
จริงๆแล้วจารึกบน Danzante Stone มันก็คือจารึกของชาว Zapotec ที่เก่าแก่ที่สุด เท่านั้นเองแหละครับ เป็นจารึกยุคแรก และเท่าที่ทราบ เราก็เห็นเพียงแค่ 2 ตัวที่เขียนว่า "1 Earthquake" ซึ่งเป็นวันที่ 17 ในปฏิทินแบบ 20 วันของชาว Zapotec เท่านั้นแหละครับ ^^
https://www.ancientscripts.com/images/sjm_mon3.gif | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [22 มี.ค. 55 21:04] ( IP A:125.27.7.210 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 42
คราวนี้ผมพูดถึงกลุ่มชนชาติที่ตั้งเป็นอารยธรรมใน mesoamerica
นะครับ ชนชาติที่ผมรู้จักในแถบนี้คือ
1.aztec
2.mayan
3.zapotec
4.mixtec
5.toltec
6.tarascans (tlaxcalans)
7.teotihuacan
8.el-tajin
9.huaxtec
แต่ผมสงสัยว่า totonac กับ chichimec เป็นชนชาติหนึ่งใน mesoamerica รึเปล่าครับ และ huaxtec อยู่ส่วนใดของ mesoamerica ครับ | | โดย: tumtum [27 มี.ค. 55 20:26] ( IP A:58.9.129.8 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 43
Totonac กับ Chichimec ถือเป็นวัฒนธรรมหนึ่งใน Mesoamerica ครับ แล้วยังถือเป็นชื่อของภาษาพูดของชาวอินเดียนในแถบนี้ด้วยนะครับ
ส่วน Huastec นั้นก็น่าจะเก่าแก่กว่า 1000BC แล้วครับ อยู่เหนือMexico City หรือแถบ Teotihuacan ขึ้นไปอีกครับ ลองดูตามแผนที่นี้ได้เลย สีส้มๆ ด้านบนครับ ^^
https://blue.utb.edu/paullgj/geog3333/Lectures/map.jpg
ปล. กระทู้นี้เป็นกระทู้เรื่อง Mesoamerica ไปซะแล้ว 555+ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [27 มี.ค. 55 21:05] ( IP A:125.27.2.114 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 44
คราวนี้ลองข้ามมาที่ south america ในแถบประเทศ peru บ้างนะครับ ผมพอทราบมาว่าอารยธรรมแรกๆในแถบนี้น่าจะเป็น chavin นะครับ(แต้ไม่รู้ว่าทำไม tihuanaco ถึงเรียกว่า "นคร 10,000 ปี" ครับ) | | โดย: tumtum [1 เม.ย. 55 21:12] ( IP A:58.9.9.48 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 45
อ่า... คุณ tumtum ซื้อหนังสือ "ถอดรหัสปริศนา อเมริกาโบราณ" มาอ่านหรือยังล่ะครับ เรื่องนี้ได้รับการเฉลยเอาไว้ในบท "ติฮัวนาโก อารยธรรมหมื่นปีแห่งอเมริกาใต้" แล้วนะครับ
ถามแบบนี้ แสดงว่ายังไม่ได้ซื้ออ่านอีกตามเคยสินะครับ เสียใจ  555+ ล้อเล่นครับ
อารยธรรม Chavin เชื่อกันว่าเป็นอารยธรรมแรกเริ่มของแถบอเมริกาใต้ครับ อายุเก่าแก่ประมาณ 1000BC แต่เราไม่ค่อยทราบเกี่ยวกับอารยธรรมนี้เท่าใดนัก ทราบแค่ว่าหลังจากนั้นเมื่อประมาณ 100BC อเมริกาใต้ทางตอนเหนือปกครองโดยเผ่า Moche และทางตอนใต้ปกครองโดยเผ่า Nazca ครับผม
ว่าแต่ Tiahuanaco ถือว่าอยู่ในประเทศ Bolivia นะครับ ไม่ใช่ Peru ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [1 เม.ย. 55 22:23] ( IP A:101.51.141.116 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 46
อยากรู้ครับว่าทำไมภาษา zapotec ถึงจัดเป็นอักษรที่ยังแกะความไม่ได้ครับ หรือว่าเพราะรากฐานของภาษาของมันซับซ้อนครับ | | โดย: tumtum [2 เม.ย. 55 20:58] ( IP A:61.90.115.148 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 47
จริงๆแล้วเขียนเอาไว้ใน "ตามรอยอักขระโบราณ" แล้วครับ ^^
ถ้าให้สรุปสั้นๆตรงนี้ก็คือ นักวิชาการยังสับสนในเรื่องรากฐานทางภาษา อีกทั้งยังค้นพบอักขระ Zapotec ไม่มากเท่าใดนัก ก็เลยยังไม่มีข้อมูลมากนักที่จะมาช่วยในการถอดความ เพราะหลักฐานที่พบอย่างดีก็มีอักขระจารึกอยู่เพียงแค่สั้นๆไม่เกิน 10 ตัวเท่านั้นเองจึงยากที่จะตีความความหมายน่ะครับ
อย่าง Danzante Stone ก็จะเห็นว่ามีอักขระจารึกแค่ 2 ตัวที่เป็นชื่อนักโทษที่มาจากปฏิทินเท่านั้น จึงไม่สามารถทำให้เราเข้าใจในไวยากรณ์ของอักขระ Zapotec ได้มากเท่าไรนักน่ะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [2 เม.ย. 55 22:39] ( IP A:125.27.6.196 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 48
มาคิดๆ ดูเเล้วครับว่าอักษรในแถบ mesoamerica นั้นดูเหมือนมันจะเขียนยาก จดจำรูปร่างยาก และบางตัวยังอ่านไม่ออก แต่ก็มีความสวยงามในตัวอักษร และเวลาผมทำจารึกออกมา ตัวอักษรมันจะตรงและมีระเบียบมากครับ | | โดย: tumtum [16 เม.ย. 55 12:24] ( IP A:58.9.187.119 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 49
สารภาพนะครับว่า อ่านแล้วไม่เข้าใจว่าต้องการสื่ออะไรครับสำหรับประโยคนี้ ==> และเวลาผมทำจารึกออกมา ตัวอักษรมันจะตรงและมีระเบียบมากครับ <== เพราะอ่านแล้วเหมือนว่าอยากจะโชว์ว่าตัวเองวาดอักขระได้สวยหรือเปล่าครับ?? อิอิ 
เอาภาพมาโพสต์โชว์บ้างสิครับงั้น ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [16 เม.ย. 55 13:22] ( IP A:115.87.83.77 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 50
ไอ้เรื่องทำจารึกผมไม่มีปัญหากับมันหรอกนะครับว่าจะทำออกมาสวยรึเปล่า สำหรับสาเหตุที่ tikal กับ kalakmul ต่างแย่งชิงความเป็นใหญ่นั้น ผมว่ามันเป็นธรรมดาอยู่แล้วสำหรับผู้กระหายอำนาจ แต่ไม่ใช่เพียงนคร2แห่งเท่านั้นที่จะแย่งความเป็นใหญ่ ที่อื่นๆในคาบสมุทร yukatan เองก็ทำเช่นนั้นด้วย เรื่องที่ผมจะเล่าต่อไปนี้เป็นเรื่องการทำสงครามที่ยิ่งใหญ่ของ tikal ที่สะสมความเเค้นมากว่าร้อยปีแล้ว
เริ่มตั้งแต่สมัยของกษัตริย์ wak chan k'awil tikal ก็เรืองอำนาจกว่าอานาจักรอื่นๆของชาวมายา แต่พยายามที่จะขยายอาณาเขตไปให้กว้างไกล แต่มี calakmul ซึ่งเป็นคู่แข่งตัวสำคัญในการทหาร เมื่อเป็นเช่นนั้น กษัตริย์ของ calakmul เล่นเเผนสูงกว่าโดยการดึงเมืองพันธมิตรของ tikal มาเป็นของตัวเองแทน และในปีคศ. 562 กษัตริย์ของcalakmul ก็ส่งนักรบหลายพันคนเข้าโจมตีเมือง tikal สำเร็จ และดูเหมือนว่าพวกเขาจะนำ wak chan k'awil กลับไปบูชายัญด้วย
calakmul กลายเป็นมหาอำนาจในมายาและแสวงหาอำนาจอย่างไม่หยุด แต่ calakmul ดูเหมือนจะคิดผิดแล้วที่ไปดูหมิ่นศัตรูเก่าอย่าง tikal ทำให้กษัตริย์ jasaw chan k'awil I แห่ง tikal ได้ระบายความเเค้นที่เก็บมานานกว่า 100 ปี และจัดทัพใหญ่ไปล้างเเค้น calakmul ที่เคยเป็นใหญ่เหนือ tikal ได้สำเร็จ...
ที่มา: national geographic ปริศนาเร้นลับของอารยธรรมมายา | | โดย: tumtum [18 เม.ย. 55 11:02] ( IP A:110.168.137.127 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 51
ครับ อย่างที่บอกไปใน คห. 16 นั่นแหละครับว่า Tikal กับ Calakmul นั้นเป็นคู่รักคู่แค้นกันมายาวนานจริงๆ ผลัดกันชนะผลัดกันแพ้ ไม่รู้จักทำสัญญาสงบศึกเหมือน Egypt กับ Hittite ซะบ้างเลย 555+
หนังสือเล่มที่คุณ tumtum อ้างอิงเป็นหนังสือที่แนะนำประวัติศาสตร์คร่าวๆของทั้ง 3 ยุคที่ยิ่งใหญ่ของมายาเอาไว้อย่างดีเยี่ยมครับ นำเสนอจุดที่น่าสนใจของทั้งยุค Pre-Classic, Classic และ Post-Classic ได้อย่างน่าติดตาม ผมซื้อมาอ่านตั้งแต่เป็นฉบับภาษาอังกฤษน่ะครับ พอแปลเป็นภาษาไทยก็ซื้อมาอ่านอีกรอบนึง ถือว่าอ่านซ้ำ 555+
ถ้าใครอยากซื้อมาอ่านบ้าง หน้าปกเป็นแบบนี้ครับ
https://www.chulabook.com/images/book-400/9786117094002.gif
แต่ถ้าใครสนใจอารยธรรมมายาแบบละเอียดๆ หนังสือที่ผมใช้อยู่คือเล่มนี้ครับเป็นภาษาอังกฤษนะครับ หนา 931 หน้า  หนามากๆครับ อ่านกันปวดตาไปเลย 555+
The Ancient Maya
https://images.indiebound.com/179/748/9780804748179.jpg
ถ้าสนใจลองหามาอ่านได้นะครับ เนื้อหาปึ้กจริงๆ ฟันธงครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [18 เม.ย. 55 18:34] ( IP A:101.51.131.84 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 52
Mesoamerica was a regional concept of Kirchoff, now a days in México we are studying the way to change that way of regionalization. There were plenty of ethnical groups, most of them surviving nowa days, we have 68 languages, that is like one of the countries with most ethnic diversity. Greetings. By the way, Tarascan o Purépecha are not Tlaxcaltecas. | | โดย: gatrouss200@hotmail.com [7 ต.ค. 57 10:29] ( IP A:187.232.221.41 X: ) | |
|
