ลองคิดสนุกๆดู
   จะลองตั้งคำถามเล่นๆดูนะไม่ต้องวิชาการจนต่อมใต้สมองระเบิดก็ได้
"ถ้าตำนานบอกว่าฟาโรห์คือโฮรัสจุติเเล้ว...ทำไมตามสถานที่ต่างๆจึงกล่าวว่าฟา่โรห์คือบุตรของรา?"
ในหัวข้อนี้ไม่มีใครถูกผิดนะคับลองตั้งข้อสังเกตหรือคำอธิบายในความคิดเห็นของตนได้เต็มที่
เน้น!!เเสดงความคิดเห็น ไม่มีใครผิดทั้งสิ้น
โดย: Imseti [6 ก.พ. 52 22:14] ( IP A:58.9.26.157 X: )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   ตามที่ผมเคยอ่านมานะครับ...

ฟาโรห์ตั้งแต่ช่วงราชวงศ์ที่ 4 เป็นต้นมาถือตนว่าทรงเป็นบุตรของ
เทพเจ้าราครับ เลยทำให้เทพรากลายเป็นเทพสูงสุดไปโดยปริยาย
เทพโฮรัสจะเป็นเทพประจำพระองค์มากกว่าครับ คือถือว่าฟาโรห์
ครองแผ่นดินต่อจากเทพโฮรัส ผู้เป็นเทพกษัตริย์องค์สุดท้ายครับ
พูดง่ายๆคือทรงมีสถานะเทียบเท่าเทพโฮรัสบนโลก อีกนัยหนึ่งจึง
กล่าวได้ว่าเสมอเป็นเทพโอรัสจุติ แต่ทรงเป็นบุตรของเทพราครับ

เหมือนเวลาเราบอกว่า ลูกนายสมนี่ยังกะนิวตันมาเกิดเลย
นิวตัน = เทพโฮรัส, นายสม = เทพรา หากมองในแง่นี้ ทั้งสองตำนาน
นี้ก็จะไม่ขัดกันแต่อย่างใดครับ

และถ้าผมเข้าใจไม่ผิดเนี่ย คำว่าบุตรของเทพราก็ไม่ใช่ว่าเป็นลูกจริงๆ
แต่หมายถึงเป็นภาคหนึ่งหรือส่วนหนึ่งของเทพราลงมาจุติมากกว่า
โดย: Sundown [6 ก.พ. 52 22:57] ( IP A:58.9.161.116 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   ครับ ก็ถูกต้องครับ แล้วคุณ Sundown คิดว่า ทำไมฟาโรห์ถึงถือว่าตนเป็นบุตรของเทพรา ล่ะครับ?? ให้ความเห็นกันหน่อยครับ smile
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [6 ก.พ. 52 23:12] ( IP A:124.120.118.41 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   ทำไมฟาโรห์ถึงถือว่าตนเป็นบุตรของเทพรา?

อันนี้ขอมั่วว่าเพราะตามความคิดความเชื่อของคนโบราณเนี่ย ดวง
อาทิตย์คือสิ่งยิ่งใหญ่ที่สุดและเป็นผู้ให้ชีวิต เป้าหมายจริงๆน่าจะเป็น
ว่า "ฟาโรห์คือบุตรของสุริยเทพ" มากกว่าครับ แต่ทีนี้อียิปต์ดันมี
สุริยเทพหลายองค์ซะอีก จึงมีการเลือกเอาองค์ที่มีอิทธิพลสูงสุดใน
สมัยนั้น ก็คือเมืองเฮลิโอโปลิส ที่เป็นศูนย์กลางศรัทธาในสมัยราช
อาณาจักรเก่า ภายหลังพอทางเมืองธีบส์มีอิทธิพลมากขึ้น ยังมีการ
รวมเอาเทพอามอน ให้เป็นเทพอามอน-รา พูดง่ายๆก็คือเป็นเรื่องของ
การเมืองกับศรัทธา (อำนาจของนักบวช) นั่นเอง
โดย: Sundown [7 ก.พ. 52] ( IP A:58.9.161.116 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   โดยเฉพาะ ถ้าศรัทราเทพองค์ไหน นักบวชของวิหารเทพองค์นั้นๆก็จะมีอำนาจมากขึ้นไปด้วยใหมค่ะ และขอเสนออีกอย่าง การที่ฟาโรห์นั่นเป็นบุตรของเทพรา ก็เพื่อที่จะให้ตนเองมีอำนาจด้วยใช่ไหม ยังงั้นถ้าฟาโรห์ไม่ทำตนให้เป็นบุตรของเทพรา เค้าก็แค่คนธรรมดาคนหนึ่งเท่านั้น จริงป่ะ
โดย: som [7 ก.พ. 52 10:10] ( IP A:125.27.171.237 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   ไม่ทราบมากนะคร้าบ รู้แค่ mi ra djd nhh อ่ะคร้าบบบ

โดย: xzodic [8 ก.พ. 52 10:53] ( IP A:114.128.127.142 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   คุณ xzodic คร๊าบบ mi ra Dd nhh ไม่มีความหมายคร๊าบบ

ถ้าจะมีความหมายต้อง mi ra Dt nHH นะคร๊าบบ

อิอิ แซววิชาการ เข้าใจกันหรือเปล่าหว่า?? reader

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [8 ก.พ. 52 11:21] ( IP A:124.120.114.173 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   มาสู่โหมดเเปลศัพท์ภาษาโอ๊ตนะคับ เห็นว่าไม่ยอมเเปลกันเด๋วคนจางงกันหมด

mi ra Dt nHH- like ra who is forever and everlasting
ถ้าเเปลผิดก็ไม่มีอะไรมากนอกจากหน้าเเตก55+
โดย: Imseti [8 ก.พ. 52 11:51] ( IP A:58.9.30.205 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   อืม ถ้าจะลงไปในตัวไวยากรณ์เลยจริงๆ คุณ Imseti ก็ยังแปลผิดอยู่จริงๆครับ

mi ra Dt nHH แปลว่า Like Ra, forever and forever (หรือจะใช้คำว่า everlasting ก็ตามแต่ครับ ขอให้สื่อความหมายไปในทาง เป็นนิรันดร ก็ถูกต้องครับ)

จุดที่ผิดคือ ไม่มีคำว่า "who is" นะครับ

ประโยคนี้ แปลว่า "เฉกเช่นเทพราชั่วนิรันดรและชั่วนิรันดร" คือประมาณว่า ขอให้เป็นดั่งเทพราไปชั่วนิรันดร์

แต่ประโยคของคุณ Imseti มันหมายความว่า "เฉกเช่นเทพรา ผู้ซึ่งเป็นนิรันดร์" ความหมายต่างกัน เห็นชัดนะครับ??

ถ้าจะแปลอย่างคุณ Imseti ประโยคต้องมีไวยากรณ์ nty มาเสริมตรงกลาง เพื่อเพิ่มคำว่า "who is" เข้ามาครับ นั่นคือ

mi ra nty Dt nHH

ถึงจะแปลว่า Like Re, who is forever and forever ตามที่คุณ Imseti ว่ามาครับ

เข้าใจกันไหมเอ่ย?? reader

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [8 ก.พ. 52 12:12] ( IP A:124.120.114.173 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   โดนไปคนละดอกก่อนวาเลนไทน์เลยพวกเราน้อง Imseti he he he he ขอบคุณนะคร้าบบบบ คราวนี้ข้าพเจ้าคงจะ Understand ไป Forever and Forever เลยคร้าบบบท่าน

โดย: xzodic [8 ก.พ. 52 12:21] ( IP A:114.128.127.142 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   555+ว่าละก็กำลังตัดสินใจว่าใส่ดีรึป่าว กะจะใส่ให้ดูหรูๆ
สรุปคือมันเปลี่ยนประโยคไปเลย อืมม
โดย: Imseti [8 ก.พ. 52 12:22] ( IP A:58.9.30.205 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   ปราชญ์คุยกัน เค้าไม่เกี่ยว ไปล่ะ โฉบๆๆๆๆ พับๆๆๆๆๆ ฟิ้ววววววว
โดย: som [8 ก.พ. 52 12:56] ( IP A:125.27.174.141 X: )
ความคิดเห็นที่ 12
   ตามความเห็น 6 & 8 นี่ ขอคำอ่านออกเสียงด้วยได้มั้ยครับ มันอ่านว่าไงเหรอครับ แล้ว nhh & nHH นี่มันต่างกันขนาดนั้นเลยรึ?
โดย: Sundown [8 ก.พ. 52 15:35] ( IP A:58.9.160.214 X: )
ความคิดเห็นที่ 13
   ถ้าอ่านเนี่ยไม่ต่างคับ เนเฮร เเต่ถ้าเป็นการเขียนจะทำให้คำนั้นไม่มีความหมายหรือถ้าเขียนอย่างไม่ถูกต้องจะทำให้เพี้ยนไปเลย
ปล.เคยเจอมากับตัวเเล้วจำไปจนตายเลย555+
โดย: Imseti [8 ก.พ. 52 17:37] ( IP A:58.9.28.194 X: )
ความคิดเห็นที่ 14
   ตอบคุณ Sundown นะครับ

mi ra nty Dt nHH อ่านออกเสียงตามหลักที่ผมศึกษามาคือ

mi ra nety djet neheh

หรือออกเป็นไทยว่า มี รา เนที ดเจต เนเฮฮ ครับ

อ้างอิงจาก คห.7 ที่คุณ Imseti บอกว่าภาษาโอ๊ต เดี๋ยวจะมีคนเข้าใจผิดว่าอักษรแบบ nHH อะไรพวกนี้เป็นภาษาที่ผมคิดเอง แก้ข่าวก่อนนะครับว่าไม่ใช่ครับ พวกนี้คือหลักการเขียน Transliteration ของ Hieroglyphs เป็นภาษาอังกฤษครับ เป็นภาษาสากล ใช้กันทั่วโลก เข้าใจกันทั้งโลกครับ (สำหรับคนที่ศึกษา Hieroglyphs นะครับ)

แต่ดูเหมือนว่าในประเทศไทย จะมีผมคนเดียวที่ใช้หลักการนี้ (หรือเปล่าหว่า??) 555+

มันออกเสียงคล้ายๆกันครับ nhh กับ nHH แต่ว่าไม่เหมือนกันเสียทีเดียว

จะอธิบายแบบให้เห็นภาพคร่าวๆก็คล้ายๆกับเราเขียนคำว่า อียิปต์ เป็น อีญิพย์ มันสามารถออกเสียงว่า อี-หยิบ เหมือนกัน แต่ว่าถือว่าเราเขียนผิดหลักภาษานั่นเองครับ

กระจ่างหรือเปล่าหว่า??? หุหุ blink
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [8 ก.พ. 52 20:22] ( IP A:222.123.186.79 X: )
ความคิดเห็นที่ 15
   กระจ่างเลยปมหลังฝังใจ555+
โดย: Imseti [8 ก.พ. 52 21:02] ( IP A:58.9.28.194 X: )
ความคิดเห็นที่ 16
   ขอบคุณทั้งสองคนเลยครับ ^ ^

โดย: Sundown [8 ก.พ. 52 21:24] ( IP A:58.9.160.214 X: )
ความคิดเห็นที่ 17
   ที่เราตอบๆกันมา เริ่มผิดประเด็นของกระทู้ไปเรื่อยๆ 555+

เอ้า... ดึงกลับมาเรื่อง"ถ้าตำนานบอกว่าฟาโรห์คือโฮรัสจุติเเล้ว...ทำไมตามสถานที่ต่างๆจึงกล่าวว่าฟา่โรห์คือบุตรของรา?" อีกรอบแล้วกันครับ มีใครจะให้ความเห็นอื่นๆกันอีกมั๊ยเอ่ย?? smile
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [11 ก.พ. 52 22:26] ( IP A:117.47.197.64 X: )
ความคิดเห็นที่ 18
   เฮ้ยยยย ออกนอกเรื่องบ้างมันคงไม่เป็นไรหรอก อย่างน้อยมันจะได้มีประเด็นอะไรใหม่ๆ มีความรู้ใหม่ๆ เข้ามาไง เหอๆๆ จริงป่ะ


อ่า ตอบเข้าประเด็น เพื่อความยิ่งใหญ่ไง เลยเอา เป็นบุตรทั้ง 2 เทพเลย แล้วเทพทั้งสอง ก็ยิ่งใหญ่ในอียิปต์ คนเคารพบูชาเกรงกลัว กันมากมายอยู่แล้วเนอะ

สรุป เพื่อความยิงใหญ่ขอรับ (ตามความเห็นของผมนะ เรื่องจริงเป็นไง ไม่รู้ 555+)
โดย: som [11 ก.พ. 52 22:47] ( IP A:125.27.181.45 X: )
ความคิดเห็นที่ 19
   ขอต่อจากคุณsundown นะครับ ที่ฟาโรห์ยกตนเป็น son of ra นั้น
มีเหตุผลคับ เพราะฟาโรห์ตอนที่อยู่ในครรภ์นั้นได้รับความเห็นชอบจากเทพรา น่ะครับ แต่มีโฮรัสเป็นเจ้าแห่งบันลังค์ และใช้มาอัต
ปกครองโลกคับ (เท่าที่อ่านมาครับ) // smile
โดย: tumtumza@hotmail.com [30 ต.ค. 54 14:27] ( IP A:58.9.28.124 X: )
ความคิดเห็นที่ 20
   สรุปแล้ว... ผมเองก็ลืมไปแล้วว่ายังไม่ได้เฉลยกระทู้นี้เลย 555+ ผ่านมา 2 ปีแล้ว

ที่น้อง tumtum ว่ามาก็มีเค้าโครงถูกต้องครับ แต่จริงๆแล้ว ก็ไม่ใช่ทั้งหมดเช่นกัน

ที่กล่าวว่าฟาโรห์คือ zA ra หรือโอรสแห่งรานั้นเริ่มใช้ในสมัยราชวงศ์ที่ 5 เป็นต้นมาครับ โดยอ้างอิงจากตำนานใน Westcar Papyrus นั่นเอง

อ่านเรื่องย่อๆที่คุณ som ลงไว้ได้ใน Link นี้ครับ

https://www.pantown.com/board.php?id=36953&area=3&name=board10&topic=19&action=view

อย่างที่ผมบอกในคห. 5 ของ Link นั้นว่าตำนานเรื่องที่ 3 ยังมีประเด็นของการ "ทำนายการประสูติ" ของกษัตริย์ 3 พระองค์แห่งราชวงศ์ที่ 5 ด้วย

และสตรีผู้ที่จะให้กำเนิดกษัตริย์ทั้ง 3 ตามตำนานก็คือภริยาแห่งนักบวชชั้นสูงแห่งเทพ Ra โอรสของนางจึงเป็นโอรสแห่งเทพราเช่นกัน ดังนั้นจึงเป็นเหตุให้ฟาโรห์ทั้งหลาย ตั้งแต่ราชวงศ์ที่ 5 เป็นต้นมาเริ่มเรียกขานตัวเองว่า Son of Ra นั่นเองครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [30 ต.ค. 54 20:41] ( IP A:124.122.156.142 X: )
ความคิดเห็นที่ 21
   ใช่ครับ ผมเรียกฟาโรห์ในราชวงศ์ที่5ว่า ข้ารับใช้แห่งสุริยเทพ ครับ
ดูจากหลักฐานแล้ว มีผู้สร้างวิหารแห่งสุริยะใน dys. นี้ ก็มี
1.niuserre
2.userkaf วิหารเหล่านี้ตั้งอยู่ที่ abusir ครับ(เสริม)blink
โดย: tumtumza@hotmail.com [3 พ.ย. 54 14:46] ( IP A:115.87.158.26 X: )
ความคิดเห็นที่ 22
   เรื่องของ Sun Temple ซึ่งเป็นต้นแบบของ Obelisk ก็น่าสนใจครับ

จากหลักฐานเคยเชื่อกันว่ามี Sum Temple ถึง 6 แห่งที่สร้างโดยฟาโรห์ 6 พระองค์ แต่แท้ที่จริงแล้วน่าจะมีเพียงแค่ 2 แห่งซึ่งก็คือของ Userkaf และ Niuserre อย่างที่คุณ tumtum ว่ามาแหละครับ แต่ที่มีชื่อ Sum Temple หลายแห่งเพราะว่าฟาโรห์แต่ละพระองค์ก็มา "ตั้งชื่อ" ใหม่ให้กับวิหารหลังเดิมตอนตัวเองขึ้นครองราชย์นั่นเอง

สำหรับรายละเอียดของทั้ง Obelisk และ Sun Temple ลองค้นหนังสือ ต่วย'ตูน พิเศษ ฉบับเดือน มกราคม 2554 ที่ผ่านมาอ่านดูนะครับ

ว่าแต่... คุณ tumtum อาจจะอ่านแล้วก็ได้นะครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [3 พ.ย. 54 18:14] ( IP A:182.53.193.131 X: )
ความคิดเห็นที่ 23
   โอ ยังไม่ได้อ่านเลย (ร้านหนังสือไม่ค่อยได้ไป) แต่ขอตัวไปทำงานก่อน
โดย: tumtumza@hotmail.com [5 พ.ย. 54 12:55] ( IP A:110.168.148.12 X: )


คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม

ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ
ชื่อ / e-mail :    แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :
ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้       (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)


CAPTCHA code



คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน