เครื่องแต่งกายของชาวอียิปต์โบราณมีอะไรบ้าง.?????
   
โดย: ่Rakphong [1 ม.ค. 55 11:24] ( IP A:202.91.19.169 X: )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   อ่านจากในนี้ไปก่อนนะครับ ^^

https://zensuz.exteen.com/20110914/entry
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [1 ม.ค. 55 11:56] ( IP A:124.122.136.83 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   เสริมให้นิดนึงค่ะ

สำหรับเด็ก ๆ ชาวอียิปต์โบราณแล้ว พวกเขาจะไม่สวมอะไรเลยจนกว่าจะอายุ 6 ขวบ แต่สำหรับเด็ก ๆ ที่มาจากครอบครัวที่ค่อนข้างมีฐานะ อาจจะมีการใส่เครื่องประดับอย่างเช่น กำไลข้อมือและข้อเท้า, แผงที่สวมเหมือนปกคอเสื้อ (ไม่รู้จะเรียกว่าอะไรดีค่ะ รบกวนใครช่วยบอกด้วยนะคะ) และเครื่องประดับผม...

https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_fashion

โดย: Red Berry / ceomemphis@hotmail.com [22 ก.พ. 55 21:57] ( IP A:183.89.36.9 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   ขอบคุณครับ

สำหรับ Collar นั้นยากจะแปลเป็นไทยเหมือนกันครับ มันคือ "แผงประดับคอ" คล้ายๆในรูปนี้น่ะครับ

https://www.corbisimages.com/images/Corbis-42-23712802.jpg?size=67&uid=0db2d0ff-5cf4-4954-aa54-1f0647631243

คนในรูปไว้ผมแบบ Sidelock of Youth แปลความได้ว่าเป็นเด็กแน่ๆครับ (แต่อายุเท่าไรไม่ทราบแน่ชัดเพราะเด็กจะได้รับการไว้ผมทรง Sidelock of Youth จนถึงอายุที่สามารถเข้าพิธีการ "ขลิบ" ได้ ซึ่งก็คือ 14 ปีครับ) แต่ในรูปแสดงการสวมเสื้อผ้าแล้วแสดงว่าอาจจะอายุมากกว่า 6 ปีแล้วแต่ยังไม่ถึง 14

ส่วนใหญ่แล้วเด็กชาวไอยคุปต์มักจะทำท่าเลียนแบบ "สมจิตร จงจอหอ" ด้วยนะครับ แต่ไม่ทราบว่าพูดว่า "ผมเหนื่อยมาก็เยอะ เจ็บมาก็แยะ..." ด้วยหรือเปล่า อิอิ blink
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [22 ก.พ. 55 23:28] ( IP A:125.27.10.184 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   สวัสดีค่ะ ^ ^

รวบกวนถามหน่อยค่ะ พอดีฉันสังเกตว่าภาพเด็ก ๆ ที่ค้นเจอจะเห็นแต่เด็กผู้ชายไว้ผมทรง Sidelock of Youth ส่วนเด็กมักจะโกนด้านข้างเหลือผมแต่ตรงกลาง แล้วเกล้าเป็นทรงหางม้า ตามในรูปเลยค่ะ

https://abrownchanginglives.com/2010/10/child-care-in-ancient-egypt/

แล้วพอดูรูปใน คห.2 ที่ฉันเคยโพสต์ไว้ก็เห็นว่าเด็กผู้หญิงไม่ได้ทำผมทรง Sidelock เช่นกันค่ะ
โดย: Red Berry / ceomemphis@hotmail.com [1 มี.ค. 55] ( IP A:183.89.25.251 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   จริงๆแล้วผมว่าเรื่องทรงผมมันไม่ใช่ "สิ่งตายตัว" น่ะครับคุณ Red Berry ถ้าลองค้นลองหามากๆเข้า ก็จะเจอว่ามันมีหลากหลายและเปลี่ยนแปลงไปตามแต่ละยุคสมัยด้วย บางภาพแสดงเด็กหญิงโกนทั้งศีรษะ บ้างก็เป็นภาพการไว้เปียหรือ Pigtail คล้ายๆแบบที่คุณ Red Berry โชว์ให้ดูใน คห. 4

ซึ่งถ้าอ้างอิงจากแหล่งข้อมูลที่เป็นข้อความไม่ว่าจะเป็น Website หรือหนังสือ ก็มักจะบอกว่าเด็กผู้หญิงก็มีการไว้ผมแบบ Sidelock ด้วยเช่นกัน มันก็คงจะไม่ใช่สิ่งที่ตายตัวหรอกนะครับ

As a young girl, Egyptian children (both boys and girls) had their hair shaved off, with the exception of a long lock of hair attached to the side of the head.

Young girls often had pigtails while boys had shaved heads.

และภาพนี้ดูจากเค้าโครงแล้วน่าจะเป็นเด็กผู้หญิง ซึ่งไว้ Sidelock ด้านข้างเช่นกันครับ
https://echoesofeternity.umkc.edu/47-13.jpg
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [1 มี.ค. 55 18:31] ( IP A:182.53.206.15 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   ขอบคุณสำหรับข้อมูลเพิ่มเติมค่ะ... เพราะฉันเองก็เห็นว่าเด็กผู้หญิงใน คห.4 น่าจะโกนผมเช่นกัน หรือไม่หางม้า (หมู) จะอยู่ข้างหลังเลยมองไม่เห็น... เลยคาดว่าสำหรับเด็กทั้งชายและหญิงที่อยู่ในชนชั้นแรงงานส่วนใหญ่น่าจะโกนผมมากกว่า เพราะคิดว่าพ่อแม่คงจะไม่มีเวลามาดูแลเท่าไหร่ ^ ^ ยิ่งคุณโอ๊ตเคยบอกด้วยว่าพบคนอียิปต์เป็นเหากัน ขืนไว้ผมยาวคงคันกันน่าดูชมล่ะ...

ปล. พอดีตอนนี้กำลังขุดเอาบทความเกี่ยวกับการแต่งกายมา rewrite ค่ะ ได้กระทู้ตรงนี้ช่วยได้มากจริง ๆ... ต้องขอบคุณ
คุณ Rakphong ด้วยนะคะที่ช่วยตั้งกระทู้ไว้ให้เก็บเกี่ยวความรู้เพิ่มเติม
โดย: Red Berry / ceomemphis@hotmail.com [1 มี.ค. 55 21:53] ( IP A:183.89.25.251 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   มารบกวนขอความรู้อีกรอบค่ะ

ฉันอ่านไปอ่านมาเริ่มมึนกับ kalasiris อย่างใน wiki ก็ให้คำจำกัดความแบบนี้ค่ะ

During the Middle Kingdom it became the fashion for men and women to wear a short skirt known as the kalasiris, under their long sheer skirt

จากคำอธิบายนี้ฉันเข้าใจว่า kalasiris เป็นกระโปรงตัวสั้นที่ใส่อยู่ใต้กระโปรงตัวที่บางกว่า เริ่มมีใช้ในยุคอาณาจักรกลาง

ส่วนใน web อีกอันก็ให้ไว้แบบนี้ค่ะ

The kalasiris is traditionally depicted in paintings as a very tight, form fitting garment, but some dispute has been raised about how accurate those depictions are. According to some archaeologists, in reality, the kalasiris was probably more loose and flowing.

ถ้ายึดตามนี้ฉันก็เข้าใจว่า สำหรับผู้ชาย kalasiris = kilt ส่วนของผู้หญิง kalasiris = sheath dress ซึ่งใช้กันมาตั้งแต่ Old Kingdom

บางคำจำกัดความก็ทำให้ฉันเข้าใจว่า kalasiris = robe???

https://www.reshafim.org.il/ad/egypt/timelines/topics/clothing.htm

The robes worn by both sexes in Egypt were called kalasiris by Herodotus.

______________
https://ardisfashionworld.blogspot.com/2009_10_01_archive.html

Kalasiris is a loose garment in ancient Egypt. It is a piece of fabric, cut a hole in the centre, the head though the hole, and tie two sides in the front.
_______________

ดังนั้นถ้าเอาคำจำกัดความทั้งหลายมาเปรียบเทียบกันก็เลยรู้สึกขัดแย้งกันหน่อย ๆ ไม่รู้จะเชื่อใครดีค่ะ???
โดย: Red Berry / ceomemphis@hotmail.com [3 มี.ค. 55 8:00] ( IP A:183.89.36.222 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   อ่า เท่าที่ผมทราบ Kalasiris คือชุด Dress ที่หลวมๆ โปร่งๆ แล้วก็ยาวๆที่ชาวไอยคุปต์สวมใส่ครับ ไม่ใช่เฉพาะกระโปรง Kilt ที่ผู้ชายสวม

Kalasiris น่าจะเป็นคำกรีก ดังที่มีเว็บไซต์บอกว่า Herodotus เรียก Robe หรือ "เสื้อคลุมยาว" ว่า Kalasiris และสวมใส่กันทั้งชายหญิงซึ่งก็ไม่ได้ผิดอะไร

ดังที่ Website ส่วนมากให้คำจำกัดความที่คล้ายกันว่า

The single most distinctive and important garment worn by women throughout the history of ancient Egypt was the kalasiris, a long linen dress. From the earliest depictions of women at the beginning of the Old Kingdom in around 2700 B.C.E. to those at the end of the New Kingdom in around 750 B.C.E. , the kalasiris was the uniform of the Egyptian woman. In its earliest form, the kalasiris was a very close-fitting tube dress, sewn at the side, that was held up by two straps that attached behind the neck.

นั่นคือ Kalasiris คือชุด Dress หลวมๆยาวกรอมเท้าของสตรีนั่นล่ะครับ แต่บุรุษที่สวมชุดแบบนี้ก็มีเช่นกันแต่น้อยครับ (ไม่ค่อยเห็นปรากฏในรูปสลักหรือรูปปั้น ส่วนใหญ่จะเป็นชนชั้นสูงเสียมากกว่าที่สวม)

อันนี้เป็นรูปปั้นที่ผู้ชายน่าจะสวมชุด Dress ยาวพับจีบ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/AmenopeAndHisWife.png
อันนี้เป็นภาพที่ชนนูเบียสวม Dress ยาวที่น่าจะเป็น Kalasiris
https://wysinger.homestead.com/huy787_op_800x417.jpg

ทีนี้มาดูที่ Wiki ทำไมบอกเช่นนั้น ลองดูที่ประโยคใน Web ของเขานะครับจะเห็นเลข 10 ซึ่งถือเป็นแหล่งข้อมูลต่อท้าย เมื่อลองกดเข้าไปดูตาม Link ที่ให้ไว้ก็พบว่าเป็น Link นี้

https://www.cybertraveltips.com/africa/egypt/Ancient-Egyptian-Fashion.html

ซึ่งกล่าวว่า
While men dressed in short linen kilts, women wore dresses known as straight caftan or shifts. In case of women, a long and transparent tunic known as kalasiris was worn on top of their shifts.

ไมได้บ่งบอกว่า men and women to wear a short skirt known as the kalasiris ตรงไหนเลย ผมว่าเขาอาจจะอ้างอิงมาผิดแหละครับ

บางครั้ง Wikipedia ก็น่ากลัวแบบนี้ล่ะครับ ผมเองก็อ้างอิงจากหนังสือเสียเป็นส่วนใหญ่ แล้วก็ Website ที่เชื่อถือได้ แต่ Wiki ไม่กล้าเอามาใช้อ้างอิงอย่างเป็นทางการจริงๆ เพราะใครอยากมาเขียนอะไรลงไปก็ได้ ผิดถูกแค่ไหนก็ไม่รู้

แต่จริงๆแล้ว Wiki ก็อ้างอิงได้แหละครับ และถ้าสามารถหาจากข้อมูลแหล่งอื่นๆมาประกอบด้วยอย่างที่คุณ Red Berry ทำก็จะดีมากเลยครับ

ถ้ายังงงๆตรงไหน ก็มาถามเพิ่มเติมได้ครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [3 มี.ค. 55 10:53] ( IP A:124.120.119.37 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   net เน่าอีกแล้วค่ะ (พิมพ์รอบที่ 2)

สวัสดีอีกรอบค่ะ คุณโอ๊ต ขอบคุณที่ช่วยมาไขปริศนาให้อีกครั้งนะคะ

ตามที่อ่านจากคำจำกัดความหลาย ๆ อัน ฉันก็เลยคิดว่า kalasiris -ของผู้หญิงก็คือชุดเกือบทั้งหมดที่พวกเธอใส่นั่นเอง

Kalasiris = sheath dress = robe = tunic (ถ้าบอกว่าเป็นชุดหลวม ๆ tunic ก็เข้าข่ายเหมือนกัน)

ส่วนของผู้ชายพอดูรูปที่คุณโอ๊ตโพสต์มา ทำให้นึกถึงรูปที่ฉันโพสต์ผิดเป็น Isetnofret ขึ้นมาทันทีเลยค่ะ คิดว่าชุดนั้นก็น่าจะเป็น kalasiris เหมือนกัน... ง่า... หรือว่ารามเสสที่ 2 ใส่ชุดแบบนั้นดูเผิน ๆ แล้วเหมือนผู้หญิง เลยโดนเข้าใจผิดซะ - -"

https://www.touregypt.net/featurestories/ramesses2squeens.htm

ปล. เข้าไปเม้นท์ตอบ รวมทั้งแก้ไขข้อผิดพลาดใน dek-d แล้วนะคะ... ยังไงก็ต้องขอบคุณ คุณโอ๊ตมากจริง ๆ
โดย: Red Berry / ceomemphis@hotmail.com [4 มี.ค. 55] ( IP A:183.89.36.222 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   ยินดีครับผม ถือว่าได้แลกเปลี่ยนความรู้และได้รับมุมมองใหม่ๆครับ

จะว่าไป มันก็เป็นไปได้ยากที่ใครคนหนึ่งจะอ่านแล้วรู้ทุกประเด็น ทุกแง่ ทุกมุม ของอียิปต์โบราณ มันเยอะมากครับ แต่ถ้าทุกคนช่วยกัน เอาตรงโน้นมาแชร์นิด เอาตรงนี้มาแชร์หน่อย เจออะไรสงสัย งงๆ ก็เอามาถามกัน ผมว่าความรู้มันจะกว้างไกลกว่าเดิมอีกมากเลยครับ

มันก็คงคล้ายๆการอ่านหนังสือสอบ ถ้าอ่านคนเดียว ก็คงจะรู้แค่คนเดียว แต่เราจะรู้ได้ยังไงว่าเพื่อนไม่ได้มีแนวข้อสอบที่เด็ดกว่าเรา?? ใช่ไหมครับ ดังนั้นการอ่านด้วยกัน ทำโจทย์ด้วยกันจึงเป็นหนทางพาไปสู่ A ได้อย่างง่ายดาย

บอร์ดของเราก็เช่นกันครับ ใจจริงผมอยากให้เป็นบอร์ดแลกเปลี่ยนความรู้ ใครรู้อะไรก็เอามาแชร์ สงสัยอะไรที่รู้แปลกๆก็เอามาถาม มีอีกหลายเรื่องที่ผมเองก็ไม่รู้ และรอคอยให้หลายๆท่านช่วยเสริม ช่วยค้น

สังคมอียิปต์โบราณ (ออนไลน์) ในประเทศไทยอาจจะกว้างไกลขึ้นในอนาคตก็ได้นะครับ และเราอาจจะมีสถาบันอียิปต์วิทยาโดยตรงเหมือนต่างประเทศเขาบ้างก็ได้ (ฝันไกลไปไหม 555+)

ขอบคุณคุณ Red Berry เช่นกันครับ happycom

ส่วนรูปในเว็บไซต์นั้น เขาลงผิดแหละครับ อีกอย่างจะเห็นว่าคนในรูปถือคทา Mace ของฟาโรห์แถมสวมมงกุฏฟ้าที่เกี่ยวข้องกับสงครามด้วย รูปลักษณ์นั้นเป็นของ "ฟาโรห์" แน่นอนครับ ยิ่งมี Hieroglyphs กำกับขนาดนั้น มั่นใจได้เลยครับ ^^

ถ้าเราสามารถอ่าน Hieroglyphs ได้ อย่างน้อยอ่านพระนามฟาโรห์และเทพเจ้าได้ จะทำให้การศึกษาอารยธรรมอียิปต์โบราณของเราสนุกขึ้นมากเลยครับ เหมือนเรามีข้อมูลจาก Primary Data โดยตรง เพราะเราอ่านเนื้อหาจากผนัง ไม่ได้อ่านจากคำบรรยายในหนังสือหรือ Website คุณ Red Berry ลองอ่านกระทู้ของคุณ TEP ในบอร์ดของเราดูก่อนนะครับ (แต่ยังไม่ได้ลงลึกในไวยากรณ์มากนัก) ถ้าสงสัยตรงไหนก็ถามได้นะครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [4 มี.ค. 55 10:17] ( IP A:124.122.110.53 X: )


คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม

ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ
ชื่อ / e-mail :    แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :
ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้       (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)


CAPTCHA code



คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน