หนู ไฮยีน่า แมงมุม

iyakoop.pantown.com

ชีวิตประจำวัน และคำถามอื่นๆ << กลับไปหน้าแรก

หนู ไฮยีน่า แมงมุม


พอดีได้คำถามมาจากเพื่อนคนนึง ที่ก็เชี่ยวชาญทางอียิปต์อยู่ เขาตั้งข้อสงสัยว่าทำไมถึงไม่มีหลักฐาน หรือภาพวาดถึงสัตว์นี้ในยุคนั้นเท่าไหร่หรือไม่มีเลย
โดย: Pingpong [28 เม.ย. 55 19:58] ( IP A:58.9.137.52 X: )

ความคิดเห็นที่ 1 อ้อหนูคิดว่าเจอละ มันเป็นเหมือนภาพกาตูน ล้อเลียนสมัยโบราณมากกว่า
โดย: Pingpong [28 เม.ย. 55 20:02] ( IP A:58.9.137.52 X: )

ความคิดเห็นที่ 2 https://www.flickr.com/photos/lcisa/4701611160/sizes/l/in/photostream/
โดย: Pingpong [28 เม.ย. 55 20:02] ( IP A:58.9.137.52 X: )

ความคิดเห็นที่ 3 อันนี้ ฮาจริงจัง https://www.bible-history.com/ibh/images/fullsized/Battle-Of-The-Cats-And-Rats-From-Prisse.gif
โดย: Pingpong [28 เม.ย. 55 20:05] ( IP A:58.9.137.52 X: )

ความคิดเห็นที่ 4 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0a/Hyena-forcefeed.jpg ไฮยีน่า แต่นอนนั้นก็ไม่ค่อยมีโชว์เท่าไหร่
โดย: Pingpong [28 เม.ย. 55 20:06] ( IP A:58.9.137.52 X: )

ความคิดเห็นที่ 5
หนูในอียิปต์โบราณดูเหมือนจะเป็นตัวปัญหาไม่ต่างจากยุคนี้ เลยคิดว่าไม่ค่อยมีใครอยากจารึกรูปมันบนแพงเท่าไหร่
https://www.reshafim.org.il/ad/egypt/bestiary/rodent.htm

ส่วนแมงมุมก็มีอันนี้เลยค่ะ 555+
https://culturepopped.blogspot.com/2011/08/amazing-ancient-egyptian-spider-man.html?m=1

เจ้าไฮยีน่านี่น่าสงสารหน่อยเพราะดูเหมือนมันจะโดนจับข้ึนโต๊ะเป็น 1 ในเมนูอาหารของชาวอียิปต์โบราณค่ะ

โดย: Red Berry [28 เม.ย. 55 22:16] ( IP A:110.49.251.104 X: )

ความคิดเห็นที่ 6 นอกจากนี่้ยังพบ Mickey Mouse ที่อัสวานด้วยจ้ะ ^ ^ https://per-storemyr.net/2012/03/19/mickey-mouse-in-rock-art-at-gharb-aswan-egypt-was-he-fond-of-sound/
โดย: Red Berry [28 เม.ย. 55 22:30] ( IP A:110.49.251.104 X: )

ความคิดเห็นที่ 7
55555 ต้นตำรับ มิกกี้เมาส์ ส่วนภาพไฮยีน่าที่ผมโพสไปเท่าที่ดูในคำอธิบายเขาบอกเป็นการบังคับให้กินอาหารน่ะครับ เพื่อฝึกให้เลี้ยงได้แบบหมาหรือแมว

โดย: Pingpong [29 เม.ย. 55] ( IP A:58.9.101.114 X: )

ความคิดเห็นที่ 8
Did you know?
•In ancient Egypt hyenas were domesticated and even eaten.

https://www.bbc.co.uk/bigcat/animals/hyenas/hyenas.shtml

แสดงว่าไฮยีน่า น่าจะถูกนำมาเลี้ยงเป็นสัตว์เลี้ยง และเลี้ยงไว้เป็นอาหารด้วยเช่นกัน แต่ดูจากวิธีการป้อนอาหารแล้วเจ้าไฮยีน่านี่ก็ยังน่าสงสารอยู่ดี เล่นโดนจับมัดขาชี้ฟ้าแบบนี้ มันคงจะไม่อยากกินอะไรเท่าไหร่นะพี่ว่า...555 แต่จะให้ป้อนนมทางปากแบบวิธีเลี้ยงน้องหมู ก็คงไม่ไหว มีหวังคนป้อนโดนกัดปากแหว่งแหง ๆ กรรมของเจ้าไฮยีน่า...

โดย: Red Berry [29 เม.ย. 55 10:15] ( IP A:124.122.123.47 X: )

ความคิดเห็นที่ 9
ขอบคุณทุกๆท่านที่มาแชร์ข้อมูลกันนะครับ ^^

ถ้ามองในด้านของ Hieroglyphs แล้วต้องบอกว่ามีหนู ไฮยีน่า และแมงมุมในสารบบภาษาของชาวอียิปต์โบราณ และแน่นอนว่ามันมีในอียิปต์โบราณด้วย แต่ถ้าถามว่าทำไมถึงไม่ค่อยมีปรากฏภาพ ตรงนี้ก็ตอบไม่ได้แน่ชัดเหมือนกันครับ

บางครั้งถ้าลองคิดดูดีๆ ภาพบนผนังของชาวอียิปต์โบราณก็ไม่ใช่ภาพถ่าย มันคงไม่ได้สำคัญถึงขั้นว่าต้องบันทึกทุกอย่างตามความเป็นจริง การที่ไม่มีภาพของสัตว์ที่ไม่ได้สลักสำคัญอะไรนักบนผนังของชาวอียิปต์โบราณจึงอาจจะไม่แปลกเท่าไรนะครับ

แต่อย่างใน Turin Papyrus ที่มีภาพของสัตว์ต่างๆที่ประพฤติตัวเยี่ยงมนุษย์นั้นก็อาจจะออกแนวเสียดสีเล็กน้อย อย่างภาพทั้ง 2 นี้ก็จะเห็นว่าหนู (ซึ่งคาดว่าเป็นศัตรูของแมวในทุกยุคทุกสมัย) ได้รับการปรนนิบัติอย่างดีโดยแมว ประหนึ่งว่าหนูเป็นเจ้านายและแมวเป็นคนรับใช้ยังไงยังงั้น

https://www.ancientegyptmagazine.com/images/44-mice1.jpg
https://www.ancientegyptmagazine.com/images/44-mice2.jpg

ชาวอียิปต์โบราณเรียกหนูว่า pnw ครับ (อ่านว่า pe-noo)

ส่วน Hyena ก็อย่างที่ได้เสริมข้อมูลกันไปแล้วว่ามีการนำมาเป็นสัตว์เลี้ยง แล้วก็นำมาเป็นอาหารด้วยเช่นกัน เพราะว่ากันว่าเลี้ยงง่าย (จริงไหมไม่รู้ เพราะแค่เคยอ่านมา เค้าว่าแบบนี้เหมือนกันครับ) แต่ก็มีการล่า Hyena เป็นเกมกีฬาด้วยเช่นกัน ชาวอียิปต์โบราณเรียกไฮยีน่าว่า HTt ครับ (อ่านว่า he-cjet)

สำหรับแมงมุม ภาพบนผนังไม่เคยเห็น แต่ว่ากันว่าเกี่ยวข้องกับเทพี Neith ด้วย ที่แน่ๆมี Hieroglyphs บ่งบอกถึงการมีตัวตนจริงๆครับ (แต่ไม่เคยเห็นภาพแมงมุมโดยตรง) ชาวอียิปต์โบราณเรียกแมงมุมว่า sxtt Hr (อ่านว่า sekhetet her) แปลตรงตัวว่า Trap of Horus ปรากฏใน Book of the Dead บท Opening of the Mouth แต่อ่านแล้วยากที่จะเข้าใจความหมายครับ ==> Word said: the trapper of Horus has snared him - trapper of Horus.

เป็นไปได้หรือไม่ว่าใยแมงมุมเปรียบเสมือนกับดักของเหล่าแมลง หรือนกตัวเล็กๆ ก็เลยถูกตีความให้เกี่ยวข้องกับ sxtt Hr ตรงนี้ก็ไม่ทราบแน่ชัดเหมือนกันครับ

แถมให้ด้วย Hieroglyphs ของสัตว์ทั้ง 3 ชนิดตามด้านล่างเลยครับ ^^

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน

) [29 เม.ย. 55 17:09] ( IP A:182.53.203.14 X: )

ความคิดเห็นที่ 10 ภาพใน Turin Papyrus มาจากเรื่องวิเซียร์หนูค่ะ https://www.reshafim.org.il/ad/egypt/texts/mouse_as_vizier.htm
โดย: Red Berry [29 เม.ย. 55 17:55] ( IP A:124.122.123.47 X: )

ความคิดเห็นที่ 11
ผมยังหาหลักฐานที่โยงชัดๆไม่ได้เลยครับว่าภาพนั้นเป็นภาพที่ใช้บรรยายเรื่องนี้เลยหรือเปล่า เพราะพบว่านิทานนี้อ้างอิงมาจากต้นฉบับของ After Emma Brunner-Traut, Tiergeschichten aus dem Pharaonenland, Mainz, Zabern, 2000 แต่ต้นฉบับภาษาอียิปต์โบราณของเรื่องนี้อยู่ที่ไหนไม่ทราบเหมือนกัน เลยไม่มีตัวเปรียบเทียบเลย

บ้างก็อ้างรูปนี้เมื่อเล่าเรื่อง Mouse as Vizier
https://www.perankhgroup.com/souris-chat.jpg

หรืออย่างภาพบนเศษหินภาพนี้มาจาก Brooklyn Museum ก็ไม่ได้โยงเข้ากับเรื่อง Vizier หนูเหมือนกันครับ เพียงแค่บอกว่าอาจจะเป็นภาพประกอบในเรื่องเล่าสักเรื่องหนึ่งช่วงราชวงศ์รามเสส

https://www.brooklynmuseum.org/opencollection/objects/3952/Figured_Ostracon_Showing_a_Cat_Waiting_on_a_Mouse

ส่วนภาพที่ว่ามาจากเรื่อง Vizier หนูนี้ (อันนี้แบบใหญ่)
https://www.flickr.com/photos/mykreeve/93325000/sizes/l/in/photostream/

ใน Web ก็ไม่ได้บอกว่าเป็นภาพประกอบนิทานเรื่องนี้เหมือนกันครับ

ตอนนี้ดูเหมือนว่ามีภาพเสียดสี ล้อเลียนฉบับแมวกับหนูเยอะมาก ทั้งใน Brooklyn แล้วก็ที่ Cairo Museum ด้วย

สรุปแล้วมันมาจากเรื่องเดียวกันหมดเลยหรือเปล่า? แล้วสัมพันธ์กับภาพเสียดสีของสัตว์ต่างๆที่ประพฤติตัวเหมือนมนุษย์ใน Turin Papyrus อย่างไร...

ต้องลองหาคำตอบดูต่อไปครับ ใครเจออะไรดีๆก็เอามโพสต์กันหน่อยนะครับ book

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน

) [29 เม.ย. 55 19:36] ( IP A:182.53.203.14 X: )

ความคิดเห็นที่ 12 ที่เป็นอย่างนี้เอง ขอบคุณนะคะที่ช่วยไขความกระจ่างเช่นเคย ^ ^
โดย: Red Berry [29 เม.ย. 55 22:48] ( IP A:110.49.249.254 X: )


	คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ

ชื่อ / e-mail :	แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :	ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้ (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)

คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน