| มีคำถามเกี่ยวกับช่วงแรกๆ ของยุคอาณาจักรใหม่ค่ะ
|
ความคิดเห็นที่ 1
ยินดีครับ แต่ตอนนี้เล่นในมือถือ ตอบไม่สะดวกครับ ถ้าได้ใช้คอมเมื่อไรจะรีบมาตอบเลยครับ คำถามไม่เยอะไปหรอกครับ ขอบคุณท่ีเข้ามาถามนะครับ ^^ | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [24 ธ.ค. 54 22:32] ( IP A:49.230.31.62 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 2
โฮวว ซึ้งใจท่านเจ้าบ้าน ขอบคุณจริงๆ ค่ะ เข้ามาตอบรวดเร็วจริงๆ ปลื้มๆ > <
คำถามไม่เยอะไปซินะคะ 55 ค่อยยังชั่ว | | โดย: ยูน [24 ธ.ค. 54 23:48] ( IP A:180.183.138.209 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
ตอบเรียงข้อเลยนะครับ
1. ใช่ครับ Hyksos เป็นคนนำเข้ามา ชาวอียิปต์เห็นก็เลยเอาไปดัดแปลงให้ดียิ่งกว่า ส่วนช่วงก่อนหน้านั้นไม่มีหลักฐานเรื่องการใช้ม้านะครับ แนะนำให้ลองอ่านเพิ่มเติมจาก Link นี้ดีกว่าครับ
https://www.pantown.com/board.php?id=36953&area=3&name=board15&topic=5&action=view
2. 480,000 นาย ถ้าจำไม่ผิดเลขนี้มาจากบันทึกของ Manetho ซึ่งเป็นนักประวัติศาสตร์ที่อาศัยอยู่ในยุคหลังจากนั้นนานมากแล้วครับ และเป็นไปได้ว่าเลขนี้อาจจะเกินความจริง เพราะไม่มีแหล่งข้อมูลใดบอกว่าไปรวบรวมไพร่พลมาจากไหน อีกอย่างหนึ่งในสมัยแรกๆเชื่อกันว่าคำว่า Hyksos แปลว่า "กษัตริย์คนเลี้ยงแกะ" ซึ่งจริงๆแล้วเป็นความเข้าใจผิดอย่างมหันต์ เพราะ Hyksos มาจากคำว่า Heqa Khasut ซึ่งหมายถึง "ผู้ปกครองจากต่างชาติ" ต่างหาก อีกทั้งยังเคยมีการโยงการขับไล่ชาว Hyksos เข้ากับเรื่องราวในพระคัมภีร์ด้วย ซึ่งไม่น่าจะถูกต้อง ความไม่แน่นอนเหล่านี้จึงเป็นประเด็นที่ชวนให้คิดว่า 480,000 คนนั้นเกินจริงหรือไม่ เพราะตอนนี้ไม่มีใครทราบครับ
3. ระยะเวลาเดินทาง ตอบไม่ได้แน่นอนครับ เพราะว่าต้องถามว่าเริ่มจากไหน และไปจบที่ไหน ถ้าหมายถึง Thebes ซึ่งเป็นนครของ Ahmose ไปยัง Avaris ซึ่งเป็นนครของ Hyksos ที่ห่างกันประมาณ 600 km ถ้าไปทางบกก็เดินทางกันเกือบหนึ่งเดือนเหมือนกันนะครับ แต่ถ้าไปทางน้ำล่องตามกระแสน้ำไนล์ก็อาจจะเร็วกว่ากันหน่อย
4. พระราชวังที่สร้างไม่มีชื่อเรียกเป็นพิเศษ เพราะแหล่งข้อมูลส่วนใหญ่ก็ใช้คำว่า Palace at Avaris เท่านั้นครับ ซึ่งก็สร้างที่เมือง Avaris ซึ่งเป็นเมืองหลวงของ Hyksos นั่นเอง พระราชวังนี้มีความพิเศษตรงที่มีศิลปะแบบ Minoan ในนคร Knossos มาด้วยน่ะสิครับ เป็นไปได้ว่าฟาโรห์ Ahmose ต้องการสร้างความพึงพอใจแด่มเหสีชาว Minoan ของพระองค์ แต่ก็ยังเป็นเพียงแค่แนวคิดเท่านั้น เพราะเราก็ไม่ทราบว่ามเหสีชาว Minoan จะมีตัวตนจริงหรือไม่
5. เทพ Amun-Ra นั้นได้รับการนับถือมาก่อนหน้านั้นแล้วครับ ตั้งแต่ Middle Kingdom ที่นคร Thebes เป็นนครหลวง และที่ Amun ได้รับการนับถือเป็นหนึ่งในเทพสูงสุดก็เพราะว่าพระองค์เป็นเทพอุปถัมภ์แห่ง Thebes นั่นเองครับ ประมาณว่านครไหนเป็นใหญ่ เทพอุปถัมภ์ของนครนั้นก็จะได้รับการนับถือตามไปด้วย
6. ไม่มีหลักฐานที่ชัดเจนครับ บอกได้แค่ว่ามาจากแถบ Palestine Lebanon และ Syria เท่านั้นเอง
7. ไม่มีหลักฐานว่าพระราชวังของ Thebes เคยตั้งอยู่ที่ไหน เราพบเพียงพระราชวัง Malqata ของฟาโรห์ Amenhotep III ซึ่งตั้งอยู่ทางทิศตะวันตกของแม่น้ำไนล์เท่านั้นครับ ส่วนวิหาร Karnak ที่ตั้งอยู่ทางตะวันออกนั้นสร้างมาตั้งแต่ Middle Kingdom เช่นกันในยุคของฟาโรห์ Senusret I แล้วก็ต่อเติมมาเรื่อยๆ ดังนั้นในยุคของ Ahmose ก็เริ่มมีวิหารนี้แบบเล็กๆแล้ว แต่ไม่มีหลักฐานว่า Ahmose มาต่อเติมวิหารแห่งนี้นะครับ เพราะถัดจาก Senusret I แล้วก็เหมือนว่าเป็น Amenhotep I เลย
8. ไม่มีเอกลักษณ์เฉพาะครับ จะมีก็คงเป็นการเริ่มต้นเอารถศึกเข้ามาใช้ในกองทัพเท่านั้น
9. ส่วนใหญ่เป็นสัมฤทธิ์ครับ ยังไม่ใช่เหล็ก เพราะ Hittite คือพวกแรกที่ใช้เหล็ก ซึ่งสมัยของ Ahmose นั้น Hittite ยังไม่มีบทบาทในอียิปต์ครับ
10. คิดว่าก็เก่งนะครับ แต่ก็ด้วยไพร่พลและกองทหารของพระองค์ด้วย ฟาโรห์เก่งอย่างเดียวก็คงไม่สามารถรวบรวมอียิปต์ได้อีกครั้งถ้าขาดกองกำลังอันเข้มแข็ง ดังนั้นจะยกความดีความชอบให้องค์ฟาโรห์อย่างเดียวคงไม่ได้ คงต้องเป็นความร่วมแรงร่วมใจที่จะนำพาอียิปต์กลับสู่ความรุ่งเรืองของกลุ่มคนในสมัยนั้นมากกว่าครับ
11. มีครับ แต่ที่พบหลักฐานชัดเจนก็เป็นหลังช่วงของ Ahmose ไปแล้ว อย่างฟาโรห์ Ramses II ก็เลี้ยงสิงโตเอาไว้ในสวนสัตว์ของพระองค์ด้วยเพื่อเอาไว้ออกรบร่วมกับพระองค์ในยามสงคราม หรือ Akhenaten เองก็เลี้ยงสิงโตเช่นกันครับ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [25 ธ.ค. 54 19:07] ( IP A:110.168.104.121 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
1. ข้อ 1 กระจ่างเลยค่ะ โดยเฉพาะลิ้งที่ส่งให้อ่าน เยี่ยมไปเลยค่ะ ขอบคุณมากเลยนะคะ ^ ^
2. เรื่องจำนวนคนนี่ยังคงไม่มีหลักฐานแน่ชัดซินะคะ ไม่เป็นไร เราคงต้องแต่งแบบเนียนๆ ในจุดนี้ไปก่อน แฮะๆ
3. อา ขอบคุณมากค่ะ ว่าแต่ Avaris ตั้งอยู่ใกล้กันปากแม่น้ำไนล์ใช่หรือเปล่าคะ อยากทราบว่ามันอยู่ห่างกับเมมฟิสมากหรือเปล่าคะ?
4. พูดถึงข้อนี้แล้ว อยากเบี่ยงประเด็นไปถามเรื่องมเหสีชาวมิโนอัน (ที่ไม่แน่ว่าจะมีตัวตน) ของอาโมสจังเลยค่ะ คือว่ามิโนอันกับอียิปต์นี่ห่างกันมากมั้ยคะ แอบอยากรู้ว่าอาโมสไปได้มเหสีต่างชาติมาได้ยังไง 555
5. โอ้ ขอบคุณค่ะ ^ ^
6. ขอบคุณค่า ^ ^
7. โธ่ ไม่เหลือหลักฐานอะไรไว้เลยหรือนี่ T T ว่าแต่พระราชวังตั้งอยู่ทิศตะวันตกของแม่น้ำไนล์หรือคะ? แล้วตามความเชื่อของชาวอียิปต์ ทิศอะไรเป็นทิศของคนตายนะคะ แบบว่าเราไม่แน่ใจ ปกติชาวอียิปต์จะตั้งบ้านเรือนในทิศตรงข้ามกับทิศของคนตายหรือเปล่าคะ?
8. ขอบคุณค่า แหม ไม่มีประเภทสำนักหมัดมวยประมาณ วัดเส้าหลินเลยเหรอเนี่ยย 555
9. กระจ่างมากค่า เพราะกำเนิดของเหล็กอยู่ในการ์ตูนเรื่องตะวันรักที่ปลายฟ้าที่อยู่ในสมัยฮิตไทต์ รามเซสด้วย ว่าแต่สัมฤทธิ์เขียนอย่างนี้เหรอคะ เขียนผิดมาหลายตอนเลยเรา แง้วว T///T
10. โอ้ สรุปคือเก่งกันทุกคน + สามัคคีกันด้วยซิเนอะ ^^
11. เอาสิงโตออกรบได้ด้วยเหรอคะ โอ้ แม่เจ้า แล้วคุมยังไงไม่ให้มันมากัดพวกเดียวกันละเนี่ยย นับถือคนฝึกสิงโตจริงๆ ^^
โฮวว กระจ่างขึ้นเยอะเลยค่ะท่านเจ้าบ้าน แต่รบกวนช่วยตอบคำถามที่ผุดขึ้นมาใหม่อีกครั้งนะคะ >_< <3
แล้วก็ขอบคุณสำหรับลิ้งหนังสือนะคะ อยากได้ปลุกตำนานฯ จังเลยย แต่พงศาวดารก็ยังอ่านไม่จบ 555
| | โดย: ยูน [25 ธ.ค. 54 20:16] ( IP A:180.183.100.41 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
ตอบเฉพาะข้อที่เป็นคำถามนะครับ
3. Avaris ตั้งอยู่ทางทิศตะวันออกเฉียงเหนือของอียิปต์ครับ ห่างจาก Memphis ราวๆ 150 km ลองวัดดูเองจากแผนที่นี้ดีกว่าครับ
https://mapsof.net/uploads/static-maps/Lower_Egypt_460_BC.png
4. Minoan ก็คือเกาะ Crete น่ะครับ ห่างจากอียิปต์ค่อนข้างมากดูจากแผนที่ดีกว่าครับ
https://www.zeco.com/sites/default/files/imagecache/itinerary-map/maps/XRDS1101_NEW.jpg
เรื่องที่ว่าไปได้มเหสีมาได้ยังไง (ว่าแล้วว่าต้องมีคำถามนี้แน่ๆ 555+) มันมาจากการพยายามตีความของนักอียิปต์วิทยาครับว่าทำไมถึงมีศิลปะแบบ Knossos ในนคร Avaris ทั้งๆที่ห่างไกลกันขนาดนั้น ก็ไปค้นเจอว่าชื่อตำแหน่งของพระนาง Ahhotep I ซึ่งเป็นพระมารดาของฟาโรห์ Ahmose จารึกว่า "สตรีแห่งชายฝั่งของ ฮาอู-เนบูต" (Shores of Hau-nebut) ซึ่งยังไม่ทราบแน่ชัดครับว่าคำว่า ฮาอู-เนบูต นี้สื่อถึงที่ใด เพราะว่านักวิชาการบางท่านก็บอกว่าเป็นเกาะ Crete แต่นักวิชาการส่วนที่เหลือก็บอกว่าน่าจะเป็นชื่อของบริเวณที่อยู่ติดชายฝั่งทะเลเมดิเตอร์เรเนียน มากกว่า ดังนั้นถ้าเป็นเกาะ Crete จริงก็อาจจะมีความสัมพันธ์กับชาว Minoan ก็เป็นได้ แต่ก็ยังไม่มีการฟันธงหรอกครับเพราะยังสรุปกันไม่ได้เลย
7. Malqata ตั้งอยู่ทางตะวันตกครับ แต่ส่วนใหญ่แล้วชาวอียิปต์สร้างบ้านเรือนและวิหารทางทิศตะวันออกซึ่งถือว่าเป็นทิศของ "คนเป็น" วิธีจำ ก็คือให้นึกถึงการขึ้นและตกของดวงอาทิตย์ครับ พระอาทิตย์เกิดใหม่ทางตะวันออกจึงเป็นทิศคนเป็น และตกหรือดับไปทางทิศตะวันตกจึงเป็นทิศของผู้วายชนม์ แต่มันก็ไม่เสมอไป เพราะอย่างสมัยของ Akhenaten พระองค์ก็ไปสร้างสุสานทางทิศตะวันออกเช่นกัน เอาเป็นว่ามันไม่ใช่อะไรที่ตายตัวเสียเลยทีเดียว อย่างหมู่บ้านคนงานที่ Deir el-Medina ยังสร้างทางทิศตะวันตกเลยครับ เพื่อความสะดวกในการสร้างสุสานใน King's Valley ดังนั้นต้องดูองค์ประกอบหลายๆอย่างด้วยครับ
9. สัมฤทธิ์หรือสำริด เขียนได้ 2 แบบครับ ไม่ผิด
11. คุมยังไง คงไม่รู้ไปถึงรายละเอียดขนาดนั้นอ่ะนะครับ แต่คือก็เอามาเลี้ยงให้เชื่องก่อนในสวนสัตว์ของพระองค์ พอเชื่องแล้วอะไรๆก็น่าจะควบคุมได้ง่ายขึ้นครับ ดังที่มีแหล่งข้อมูลกล่าวไว้ว่า
Sometimes they were tamed and kept as pets such as the lion of Ramses II who accompanied him in battle
สงสัยประเด็นไหนเพิ่มเติม ก็ถามได้ครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [25 ธ.ค. 54 20:43] ( IP A:110.168.104.121 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
ง่า ท่านเจ้าบ้านช่างใส่ใจตอบคำถามเราอย่างยิ่ง ซึ้งในน้ำใจ ขอบคุณมากค่า เป็นบ้านที่อบอุ่นจริงๆ > <
อ่อนอังกฤษ แต่ก็แอบไปหาข้อมูลของอาโมส กับ อาโมสเนเฟอตารีในวิกิพีเดียมาค่ะ
มเหสีของอาโมสนี่ ในรูปตัวดำเชียว แต่จริงๆ คงไม่ได้ตัวดำอย่างนั้นใช่มั้ยคะ? เห็นว่าเป็นสัญลักษณ์ของความอุดมสมบูรณ์ของอียิปต์หรืออย่างไรนี่ละ (แปลแบบมั่วๆ เนียนๆ 55) เห็นบอกว่าเป็นพี่น้องกับอาโมสซะด้วย แบบนี้คือคนละคนกับมเหสีที่ท่านเจ้าบ้านบอกว่ามีการตีความว่าเป็นชาวมิโนอันหรือเปล่าคะเนี่ย
แต่เศร้าใจกับมัมมี่ฟาโรห์อาโมส สงบนิ่งไว้อาลัยหนึ่งนาที T^T ทำไมช่างเตี้ย และไม่เท่เลยอ่า *ร้องไห้*
แถมแขนก็ไม่ไขว้กันด้วย แบบมัมมี่ชั้นสูงทั่วไปด้วย อายุสั้นอีกตั้งหาก โอ้ว (เริ่มหมดกำลังใจแต่งนิยาย 555)
ว่าแต่มันใช่มัมมี่ของจริงหรือเปล่าคะเนี่ย
ทำใจรอฟังคำตอบ TwT
| | โดย: ยูน [26 ธ.ค. 54 3:38] ( IP A:180.183.100.41 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 10
ลืมพิมพ์ถามไปอีกข้อ ฟาโรห์อาโมสเป็นอะไรตายหรือคะ??
ถึงคนสมัยโน้นจะไม่ได้อายุยืนกันเท่าไหร่ แต่นี่ยังเพิ่ง 30 กว่าๆ เอง อายุสั้น เกินไปแล้ว TwT | | โดย: ยูน [26 ธ.ค. 54 3:55] ( IP A:180.183.100.41 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
จริงๆแล้วเรื่องภาษาอังกฤษก็ค่อนข้างสำคัญมากครับ ทั้งในแง่ของการเรียนและการทำงานในชีวิตประจำวัน และการหาอ่านข้อมูลของต่างประเทศก็ทำให้เรามีความรู้ที่กว้างขวางออกไปมากเลยครับ
มเหสีของ Ahmose หรือพระนาง Ahmose-Nefertary ที่ได้รับการแสดงออกในภาพด้วยสีดำนั้นก็ใช่แล้วแหละครับ นางไม่ใช่คนผิวดำมาจากไหน แต่เป็นเพียงแค่การแสดงออกทางศิลปะสื่อถึงความอุดมสมบูรณ์เท่านั้นเอง เพราะสีดำก็คือสีแห่งความอุดมสมบูรณ์ของผืนดิน ดังที่อียิปต์ได้รับชื่อในภาษาโบราณว่า Kemet ซึ่งก็หมายถึงแผ่นดินสีดำนั่นเอง
และที่บอกว่าเป็นพี่น้องกับ Ahmose ก็ถูกต้องแล้วครับ แถมเป็นพี่น้องท้องเดียวกันเลยด้วย พระบิดาของทั้งคู่ก็คือฟาโรห์ Tao II ที่มัมมี่มีสภาพโดนขวาน Hyksos ฟันหน้ายับมา
เผื่ออยากเห็นหน้าเยินๆ โพสต์ไว้เลยดีกว่า 555+
https://0.tqn.com/d/africanhistory/1/0/2/M/Mummies-Seqenenre-Tao-II.jpg
ส่วนพระมารดาก็คือพระนาง Ahhotep I ที่บอกว่าเป็นสตรีแห่งชายฝั่งของ ฮาอู-เนบูตไงล่ะครับ นั่นหมายความว่าถ้า ฮาอู-เนบูต ที่ว่าคือเกาะ Crete นั่นก็อาจจะหมายถึงพระนาง Ahmose-Nefertary เองนี่แหละครับที่เป็นมเหสี(ที่มีเชื้อสาย)Minoan รวมทั้งพระองค์เองก็ด้วยที่เป็นทายาทชาว Minoan แต่ก็ยังไม่มีอะไรที่ชัดเจนอย่างที่กล่าวไปครับ
ถ้าจำไม่ผิดพระองค์แต่งงานกับน้องสาวอีกคนหนึ่งของตัวเองที่ชื่อว่า Ahmose-Nebta ด้วย ซึ่งถ้าแนวคิดนั้นถูกต้อง ทุกพระองค์จะมีเชื้อสาย Minoan อยู่แล้วครับ จึงเป็นคำตอบของการมีภาพศิลปะแบบ Minoan บนเกาะ Crete มาโผล่ที่ Avaris ได้
ส่วนเรื่องมัมมี่ ถ้าถามผมว่าของจริงหรือเปล่า ผมก็ตอบได้จากการอ้างอิงแหล่งข้อมูลอื่นๆเท่านั้นแหละครับ อะไรที่ยังคลุมเครือ ผมก็ไม่สามารถบอกได้ว่าจริงๆแล้วมันควรจะเป็นอะไรกันแน่ เพราะตอนนี้มัมมี่ร่างนั้นได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวางว่าเป็น Ahmose จริงๆ เราก็คงต้องบอกว่านั่นคือ Ahmose ล่ะครับ
แต่ก็ไม่ได้เป็นการอ้างลอยๆ เพราะพระศพได้รับการบรรจุในโลงศพพร้อมทั้งจารึกพระนามของพระองค์เอาไว้ด้วย ถ้าจะคิดว่าเป็นการเอาศพมาวางผิดโลง บนผ้าห่อศพก็ยังมีพระนามของพระองค์เขียนเอาไว้ด้วยอักษร Hieratic ดังนั้นถ้าจะห่อศพผิด หรือมีการห่อศพใหม่โดยไม่เปลี่ยนพระนามด้วยเหตุผลใดๆก็ตาม มันก็คงช่วยไม่ได้แล้วครับ ถือว่าเป็นการวางแผนสับตัวพระศพได้อย่างแนบเนียนมาก หลอกนักโบราณคดีได้อยากแยบยล ไม่มีหลักฐานใดที่เราจะไม่รับทราบข้อเท็จจริงตรงนี้ได้
การที่ศพไม่ได้ไขว้แขนแบบฟาโรห์จึงถูกเอาไปตั้งเป็นแนวคิดว่าพระศพนี้อาจจะไม่ใช่ฟาโรห์ Ahmose แต่นั่นก็คือหนึ่งใน "สมมติฐาน" เท่านั้นครับ ถ้ามีการค้นพบหลักฐานมากกว่านี้ที่บ่งบอก "ข้อเท็จจริง" ที่ว่ามัมมี่ร่างนี้ไม่ใช่ Ahmose แน่ๆ เราก็ต้องเปลี่ยนประวัติศาสตร์กันต่อไปตามหลักฐานใหม่ที่ค้นพบล่ะครับ
ส่วนสูงของมัมมี่ 163 cm และสิ้มพระชนม์ตอนอายุ 35 ปีก็ถือว่าเป็นเรื่องปกติของชาวอียิปต์โบราณสมัยนั้นนะครับ เพราะจริงๆแล้วอายุเฉลี่ยของผู้ชายอยู่ที่ 33 ปีส่วนผู้หญิงคือ 29 ปีครับ (อันนี้จากหลักฐานการวิเคราะห์กระดูกชาวอียิปต์โบราณนะครับ) ดังนั้นถือว่าฟาโรห์ Ahmose ใช้ชีวิตได้เกินมาตรฐานแล้ว 555+
เรื่องที่ว่าเป็นอะไรตาย ถ้ามัมมี่นี้เป็นของพระองค์จริงๆ มีสภาพสมบูรณ์มาก อีกทั้งไม่มีแหล่งข้อมูลไหนกล่าวถึงสาเหตุการสิ้นพระชนม์เอาไว้ก็น่าจะเป็นการสิ้นพระชนม์ตามธรรมชาติแหละครับ  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [26 ธ.ค. 54 9:44] ( IP A:124.122.133.139 X: ) | |
|
