ราชาแมงป่อง

iyakoop.pantown.com

ประวัติศาสตร์อียิปต์โบราณ ฟาโรห์ ราชินี << กลับไปหน้าแรก

ราชาแมงป่อง



โดย: [0 3] ( IP )

ความคิดเห็นที่ 1
อยากทราบว่าในอียิปต์โบราณมีราชาแมงป่องเหมือนในหนังหรือเปล่าค่ะ แล้วฟาโรห์องค์แรกที่รวมอียิปต์ตอนบนกับตอนใต้ไว้ด้วยกัน คือใครคะ??? แล้วฟาโรห์ Namer กับฟาโรห์ Menese เป็นคนคนเดียวกันหรือป่าว??

รบกวนขอความรู้เพิ่มด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ

โดย: Nukhel [30 ก.ย. 51 10:03] ( IP A:203.144.153.11 X: )

ความคิดเห็นที่ 2
เรื่องราชาเเมงป่องบางคนคิดว่าเป็นนาเมอซะเองส่วนเเหล่งอื่นๆจะเป็นยังไง
ก็ไม่ชัวร์เหมือนกันคับ
เเต่นาเมอร์กับเมเนสองค์เดียวกันคับ

โดย: Imseti [30 ก.ย. 51 10:38] ( IP A:58.9.36.177 X: )

ความคิดเห็นที่ 3
ด้านล่างนี้ผมเคยแปลไว้เองครับ ลองอ่านดู

Menes เป็นฟาโรห์ของอียิปต์แห่งราชวงศ์ที่ 1 บางคนก็กล่าวว่าเขาเป็นฟาโรห์องค์แรก แต่บางคนก็ว่าเป็นองค์ที่ 2 เขามีชีวิตอยู่ในช่วง 3100 - 3000 BC

ตามตำนานของอียิปต์โบราณถือว่าเขาเป็นฟาโรห์ผู้รวมอียิปต์บน-ล่างเป็นหนึ่งเดียว ซึ่ง Manetho นักประวัติศาสตร์ชาวอียิปต์ในช่วง 300 BC เรียกเขาว่า Menes และ Herodotus นักประวัติศาสตร์ชาวกรีกในช่วง 500 BC เรียกเขาว่า Min แต่ตามรายชื่อของฟาโรห์ในยุคสมัยราชวงศ์ที่ 19 (ประมาณ 1300 BC) เรียกเขาว่า Meni

อย่างไรก็ตาม จากการค้นพบจานสีของ Narmer ในช่วงปลายศตวรรษที่ 19 แสดงให้เห็นว่า Narmer อาจจะเป็นฟาโรห์ที่มาก่อน Menes และแสดงถึงการรวม 2 อาณาจักรเป็นหนึ่ง นักอียิปต์วิทยาบางคนถือว่า Narmer และ Menes เป็นบุคคลคนเดียวกัน แต่บางคนก็ถือว่า Menes สืบต่อการปกครองจาก Narmer ที่รวมอียิปต์บน-ล่างเรียบร้อยแล้ว แต่ก็ยังมีบางคนที่คิดว่า Menes เป็นคนรวมอียิปต์บน-ล่างสำเร็จ หลังจากที่ Narmer ทำไม่สำเร็จ หรืออาจจะสำเร็จไปบางส่วน ซึ่งแต่ละแนวคิดก็บอกว่า Menes เป็นผู้ก่อตั้งเมือง Memphis ซึ่งเป็นเป็นเมืองหลวงของอียิปต์สมัยนั้น แต่ว่าในขณะที่มีหลักฐานยืนยันทางโบราณคดีถึงบุคคลนาม Narmer แต่ก็เถียงไม่ได้ถึงหลักฐานที่สื่อถึง Menes มันคือ Ostracon ที่จารึกพระนามไว้ใต้ Nebty Name (คือชื่อ 1 ใน 5 ของฟาโรห์ ฟาโรห์ทุกองค์จะมีชื่อ 5 ชื่อ คือ 1)Horus Name 2)Nebty Name 3)Golden Horus Name 4)Throne Name 5)Birth Name ) ทำให้เกิดข้อสงสัยขึ้นว่า Menes นั้นเป็นคนเดียวกันกับ Narmer ผู้เป็นบรรพบุรุษ หรือ Hor-Aha ผู้เป็นทายาทกันแน่

ส่วนราชาแมงป่องมีจริงครับ แต่เราก็ยังไม่ทราบแน่ชัดว่า Scorpion เป็น "พระนาม" หรือ "ตำแหน่ง" กันแน่??

บ้างก็ว่า Scopion คือคนที่มาก่อน Narmer แต่บ้างก็บอกว่าอาจจะเป็น Narmer คือ มันคลุมเครือและยังไม่มีคำตอบที่ 100% ในตอนนี้ครับ ดังนั้นก็ทราบไว้แบบนี้แล้วกันครับ อย่าพยายามฟันธงเลย เพราะนักอียิปต์วิทยาเอง เค้าก็ยังไม่รู้ และพยายามหาคำตอบกันอยู่ครับ

นี่คือรูปของ Scorpion จะเห็นรูป แมงป่อง ในวงกลมสีแดง (ผมวงไว้เองแหละ) สื่อว่าคนตัวสูงๆ คือ ราชาแมงป่องครับ smile

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน

) [30 ก.ย. 51 13:52] ( IP A:124.120.124.145 X: )

ความคิดเห็นที่ 4 ละเอียดถี่ยิบเลย แต่ถึงกระนั้น ฟาโรห์ผู้รวมอยิปต์ตอนบนและตอนล่างเข้าด้วยกัน ยังเป็นปริศนาอยู่
โดย: บุปผาชน [30 ก.ย. 51 23:40] ( IP A:203.118.110.45 X: )

ความคิดเห็นที่ 5
นี่ยังไม่ละเอียดยิบนะครับคุณ บุปผาชน เท่าที่ผมทราบมีละเอียดกว่านี้อีก แต่ว่าเอาแบบคร่าวๆมาเล่าขานกันเท่านั้นเองครับ ^^

อียิปต์โบราณมีอะไรให้ค้นหาอีกเยอะครับ book

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน

) [1 ต.ค. 51 9:59] ( IP A:124.120.124.179 X: )

ความคิดเห็นที่ 6 อา.. ถึงว่า พี่โอ๊ตถึงอยากย้อนกลับไปช่วง1st 2nd 3rd Intermediate Period
โดย: kawis [2 ต.ค. 51 10:26] ( IP A:202.28.248.42 X: )

ความคิดเห็นที่ 7
อ่าปอยคร๊าบบบ Narmer กับ Menes ไม่ได้อยู่ในช่วง 1st 2nd 3rd Intermediate Period นะครับ ยุคนั้นคือ Early Dynastic Period ครับ คือ...

Early Dynastic Period --> 3150-2686BC
1st Intermediate Period --> 2181-2040BC
2nd Intermediate Period --> 1782-1570BC
3rd Intermediate Period --> 1069-525BC

ปีที่ระบุ เป็นแค่การ "ประมาณ" ครับ หนังสือแต่ละเล่มบอกไม่เหมือนกันครับ แต่ที่แน่ๆคือคนละยุคกันกับ Narmer ครับ blink

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน

) [2 ต.ค. 51 10:37] ( IP A:124.120.116.108 X: )

ความคิดเห็นที่ 8 เฮ่อ!!เก่งกันจัง เราได้แต่เค้ามาสอยความรู้เฉยๆแหละน๊า
โดย: TaNg [2 ต.ค. 51 17:16] ( IP A:114.128.24.83 X: )

ความคิดเห็นที่ 9 เฮ่อ!!เก่งกันจัง เราได้แต่เค้ามาสอยความรู้เฉยๆแหละน๊า แหะๆๆ สีเหลืองอ่านยากไปใช่ม๊า??
โดย: TaNg [2 ต.ค. 51 17:17] ( IP A:114.128.24.83 X: )

ความคิดเห็นที่ 10 เข้า ไม่ใช่ เค้า
โดย: TaNg [2 ต.ค. 51 17:17] ( IP A:114.128.24.83 X: )

ความคิดเห็นที่ 11 อืมรูปที่พี่โอ๊ตเอามาลงอุ้มเคยเห็นอยู่แหละ สรุปแล้วก็ยังไม่รู้แน่ชัดว่า scopion king เป็นใคร?
โดย: Front [2 ต.ค. 51 17:38] ( IP A:202.28.62.245 X: )

ความคิดเห็นที่ 12 สกอเปี้ยนคิง ก็ THE ROCK ไง เอิ๊กๆๆๆ ไม่ได้ช่วยอะไรเลยใช่ป่ะ?? แหะๆๆ
โดย: แตง [10 มี.ค. 52 13:13] ( IP A:118.172.189.249 X: )

ความคิดเห็นที่ 13 --"
โดย: Imsety [10 มี.ค. 52 14:46] ( IP A:58.9.32.217 X: )

ความคิดเห็นที่ 14
ราชาแมงป่องก็คือ Scorpion King ฟาโรห์ก่อนที่จะตั้งราชวงศ์ที่ 1 ฟาโรห์นาร์เมอร์กับฟาโรห์ เมนเนสคือองค์เดียวกันค่ะ สงสัยอะไรก็แอดมาที่ pharoah_ankeperure_smenhkare_queen_meritaten@hotmail.com

โดย: Queen Meritaten [26 ส.ค. 52 13:51] ( IP A:202.28.12.132 X: )

ความคิดเห็นที่ 15
ฟาโรห์นาร์เมอร์กับฟาโรห์ เมนเนสคือองค์เดียวกันค่ะ <-- ขอหลักฐานสนับสนุนได้ไหมครับ? เพราะว่าตำราบางเล่มก็บอกว่า Hor-Aha คือคนๆเดียวกับ Menes แต่ Hor-Aha เป็นคนละคนกับ Narmer นั่นหมายความว่า Narmer ไม่ใช่ Menes ใช่ไหมครับ?

เช่นจากเวปๆหนึ่งกล่าวว่า

Aha

First or second king of the First Dynasty: some scholars identified him with king Menes.

แต่เรารู้ว่า Narmer กับ Hor-Aha เป็นคนละคนกันแน่นอน

แล้วคุณอลิซมี "หลักฐาน" อะไรมา "แย้ง" ประโยคเหล่านี้ครับ? ชี้แจงสนับสนุนนิดนึงครับ เอามาถกกัน ได้ความรู้ดีนะครับ ^^

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน

) [26 ส.ค. 52 19:40] ( IP A:114.128.61.212 X: )

ความคิดเห็นที่ 16
อืมมจะรีบด่วนสรุปไปก็คงยังไม่ได้อะนะ 555
เพราะเเม้เเต่ตอนนี้ก็ยังหาหลักฐานที่หนักเเน่พอจะสรุปเลยไม่ได้
ก็ได้เเต่ตั้งสมมุติฐานกันเท่านั้น
อีกอย่างถ้าให้สรุปก็มีอีกเวบนึงซึ่งน่าเชื่อถือพอสมควรกล่าวว่า

narmer possible a predecessor of Scorpion
เเละทฤษฎี108

เเต่ที่สำคัญกว่านั้นเราจะสรุปได้อย่างไรว่าnarmerกับscorpionเป็นคนเดียวกัน ตราบใดที่ไม่มีหลักฐานพอจะโยงฟาโรห์ทั้งสององค์นี้ได้
เเละที่นักวิชาการบางส่วนกล่าวว่าscorpion kingเปงเเค่ตำนานก็เนื่องมาจากหลักฐานที่มีชื่อของscorpionkingเเค่"1"เท่านั้น
ส่วนชื่อของnarmerเเละaharมีถมถืดคับ ส่วนที่ต่างออกไปคือชื่อของ
scorpion kingไม่มีserekhเลย ดังนั้นลองกลับไปดูเรื่องของตำเเหน่ง
ที่พี่โอ๊ตบอกไว้อาจเข้าเค้าอยู่คับ
อันนี้คือความคิดเห็นส่วนตัวอะนะคับ เเต่อย่างที่บอกคับสรุปไม่ได้ซักนิด

https://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/serekh-Kaiser.jpg
เเต่ที่พี่ Queen Meritaten ตั้งไว้ดูน่าสนใจคับเเต่อยากได้การวิเคราะห์หน่อยอะคับว่า ทำไม" ราชาแมงป่องก็คือ Scorpion King ฟาโรห์ก่อนที่จะตั้งราชวงศ์ที่ 1 ฟาโรห์นาร์เมอร์กับฟาโรห์ เมนเนสคือองค์เดียวกัน"

โดย: imsety [26 ส.ค. 52 21:46] ( IP A:61.90.105.2 X: )

ความคิดเห็นที่ 17
หลักฐานส่วนใหญ่นั้นบางครั้งถูกบิดเบือนด้วยพวกหัวโบราณจนมีในหลักสูตรมาตรฐานโดยที่เราไม่รู้ตัว ซึ่งนั่นก็คงเป็นสาเหตุที่เรายึดตำราไม่ได้นั่นเองคับ โดยเฉพาะคำกล่าว(หรือสารภาพดี)นักประวัติศาสตร์ที่สนใจโบราณสถานอินเดียน-อเมริกัน ที่กล่าวว่า"หากเราจะศึกษาประวัติศาสตร์บางครั้งเราก็ควรบิดเบือนหลักฐานเล็กน้อยเเละยกความชอบนั้นให้กลุ่มที่(เขาเชื่อว่า)มีอารยะกว่า มากกว่าจะเป็นพวกผิวดำ"
นั่นล่ะคับปันหาในการศึกษาประวติศาสตร์คืออคติ อันที่จิงในไทยก็มีเช่นกันเกี่ยวกับชนชาติกำเนิดของไทย ที่ไปเกาะในหลักสูตรกว่า60ปี
ทั้งที่หลักฐานเเทบไม่มี

โดย: imsety [26 ส.ค. 52 21:51] ( IP A:61.90.105.2 X: )


	คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ

ชื่อ / e-mail :	แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :	ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้ (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)

คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน