ใครทราบ Throne Name ของฟาโรห์หญิง Nitocris บ้างครับ
   
โดย: [0 3] ( IP )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   Nitocris คือบุคคลที่ "อาจจะ" เป็นฟาโรห์หญิงแห่งราชวงศ์ที่ 6 และเป็นฟาโรห์องค์สุดท้ายของราชวงศ์ที่ 6 ด้วย

พระนาม Nitocris มีอยู่ทั้งในบันทึกของ Manetho และ Herodotus รวมทั้ง Turin Canon ด้วย

แต่คำถามคือมีใครทราบ Throne Name ของ Nitocris บ้างครับ?? พระองค์มี Throne Name ว่าอย่างไรครับ reader
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [17 พ.ย. 51 11:47] ( IP A:124.120.120.16 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   ไม่รู้คับ
โดย: ออมคุง [17 พ.ย. 51 13:44] ( IP A:124.120.109.73 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   Merenre II ถ้านอกเหนือจากนั้นไม่รู้แล้วหล่ะ

โดย: xzodic [17 พ.ย. 51 15:54] ( IP A:222.123.223.56 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   ใครหว่าาา
โดย: Imseti [17 พ.ย. 51 17:10] ( IP A:58.9.35.53 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   Merenre II ยังไม่ทราบรายละเอียดที่แน่นอน แต่ Turin Canon กับ Manetho บอกว่าพระองค์ครองราชย์ 1 ปี 1 เดือน แต่ที่แน่ๆ พระองค์ไม่ใช่คนเดียวกันกับ Nitocris ครับ

หนังสือบางเล่มบอกว่า Merenre II กับ Nitocris เป็นพี่น้องกัน และบางส่วนก็บอกว่า Nitocris คือมเหสีของ Merenre II ครับ แต่ว่ายังไม่ได้ฟันธงชัวร์ๆแต่อย่างใด เพราะ Nitocris ไม่ได้ทิ้งหลักฐานหรือสิ่งก่อสร้างใดๆไว้เลย

ว่าแต่มีใครพอทราบ Throne Name ของ Nitocris มั๊ยคร๊าบบ... cry
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [17 พ.ย. 51 18:11] ( IP A:124.120.120.16 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   Turin Canon in D
เรื่องthrone nameไม่รู้อ่านิโตคริสยังไม่คุ้นเลยชื่อเหมือนกรีก
โดย: Imseti [17 พ.ย. 51 18:51] ( IP A:58.9.35.53 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   ทราบแต่เพียงว่า เธอเป็นฟาโรห์หญิง นิใช่ป่ะ
โดย: som [17 พ.ย. 51 21:06] ( IP A:125.27.178.183 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   คือใคร???หรอคะ
โดย: Nukhel [18 พ.ย. 51 8:38] ( IP A:203.158.207.33 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   จริงอ่า ทำไมชื่อเหมือนคนกรีกเลย
โดย: som [18 พ.ย. 51 19:29] ( IP A:125.27.175.92 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   ก็จิงน่ะสิ เป็นฟาโรห์องค์สุดท้ายของราชวงศ์ที่ 6 เป็นบุคคลที่ลึกลับจริงๆหลักฐานก็มีน้อยอีกต่างหาก
โดย: ออมคุง [18 พ.ย. 51 21:32] ( IP A:58.10.146.141 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   ช่วยได้แค่นี้แหล่ะ นั่งอ่านมาทั้งวันคล้าย ๆ กันเลยหล่ะ เอาลิงค์ไปประมวลเองแล้วกันท่าน ข้าพเจ้าปวดหมองมั่ก ๆ เลยท่าน มันชักตีกับมั่ว he he he he ... https://www.phouka.com/pharaoh/pharaoh/dynasties/dyn06/06nitocris.html

โดย: xzodic [19 พ.ย. 51 16:07] ( IP A:117.47.73.78 X: )
ความคิดเห็นที่ 12
   ขอบคุณคุณ xzodic ครับ

ที่ Nitocris ชื่อเหมือนกรีก ก็เพราะว่าผมเรียกแบบกรีกอ่ะครับ (เหมือน Sethos กับ Seti หรือ Mykerinos กับ Menkaure)

ชื่อภาษาอียิปต์โบราณของพระองค์คือ nt-iqrty หรือ Netiqerty ครับ แต่ไม่มีใครเรียกกัน (ไม่มีใครคุ้น) ส่วนใหญ่จะคุ้น Nitocris แต่... คาดว่าเรียก Nitocris หลายๆท่านก็ยังไม่คุ้น แหะๆ

จากเวปที่คุณ xzodic ให้มาก็มีข้อมูล Throne Name ของ Nitocris อยู่ครับ แต่ไม่ทราบว่าท่านอื่นๆจะทราบกันหรือเปล่า

Throne Name = Prenomen ครับ และ Throne Name ของ Nitocris คือ Menkare ครับผม

จริงๆผมเคยได้ยินพระนาม Menkare มาบ้างแล้ว และเวปส่วนมากที่เปิดดูก็อ้างอิง Menkare แต่ว่าผมไม่มั่นใจว่าใช่หรือเปล่า เลยลองถามดู เผื่อมีท่านอื่นๆมีข้อมูลที่ดีกว่านี้ (แต่... cry)

การที่นางมี Throne Name ว่า Menkare ทำให้ Manetho เข้าใจผิด คิดว่านางเป็นคนสร้างพีระมิดหลังที่ 3 ที่ Giza ครับ ซึ่งเป็นพีระมิดของฟาโรห์ Menkaure (พระนามต่างกันแค่ ka กับ kau) ดังนั้นใครที่ยังอ่านพระนามของฟาโรห์ผู้สร้างพีระมิดแห่งที่ 3 ว่า เมนคาเร กรุณาเปลี่ยนใหม่เป็น เมนคาอูเร ด้วยนะครับ หุหุ

ส่วนรูปที่คุณ xzodic โพสต์มาในคห.10 นั้น เป็นภาพจากวิหาร Abydos ถ้าจะให้อ่านกันเอง อาจจะอ่านกันไม่ได้ งั้นผมไล่ให้เลยแล้วกันนะครับ จากซ้ายไปขวา เริ่มต้นที่ฟาโรห์องค์แรกของราชวงศ์ที่ 6

Teti
Userkare
Meryre (Pepi I)
Merenre (Merenre I)
Neferkare (Pepi II)
Merenre Nemtyemsaf (Merenre II)

หมดแล้วครับ เพราะว่า Abydos King's List ไม่ได้จารึกพระนามของ Nitocris ไว้ครับ คาร์ทูชต่อจาก Merenre II ก็เป็นของ Netjerkare ซึ่งเป็นฟาโรห์ในราชวงศ์ที่ 7 เลยครับ

จริงๆแล้วจะว่า Nitocris เป็นฟาโรห์องค์สุดท้ายของราชวงศ์ที่ 6 ก็อาจจะไม่ถูกนัก เพราะว่าบันทึกบางแหล่งเช่น Turin Canon ยังมีพระนามฟาโรห์หลัง Nitocris ไปอีก 4 พระองค์ ครับ คือ

Neferka ไม่ทราบจำนวนปีครองราชย์
Nefer ครองราชย์ 2 ปี 1 เดือน 1 วัน
Ibi ครองราชย์ 4 ปี 2 เดือน
คนสุดท้ายอ่านพระนามไม่ออก แต่อ่านได้ว่าครองราชย์ 2 ปี 1 เดือน 1 วัน (อีกแล้ว) ครับ

เป็นที่น่าแปลกว่า 2 ปี 1 เดือน 1 วันปรากฏบ่อยมากๆ ใน Turin Canon ช่วงนี้ เพราะว่า Nitocris เองก็ครองราชย์ด้วยจำนวนวันเท่านี้เหมือนกันครับ ไม่ทราบว่ามีความสำคัญอย่างอื่นแอบแฝงหรือไม่...

แถมด้วยคาร์ทูชของ Netiqerty ครับ

ใครทราบอะไรมากกว่านี้ก็เสริมได้ครับ smile

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [19 พ.ย. 51 19:15] ( IP A:124.121.228.209 X: )
ความคิดเห็นที่ 13
   อ๋อออ!!!!
โดย: Imseti [19 พ.ย. 51 19:20] ( IP A:58.9.36.156 X: )
ความคิดเห็นที่ 14
   โย้ ! ขอบใจนะ

โดย: xzodic [20 พ.ย. 51 12:28] ( IP A:117.47.103.220 X: )
ความคิดเห็นที่ 15
   เหอะๆ
อ่านอังกฤษม่ายค่อยออกอ่ะ
โดย: key [30 พ.ย. 51 18:34] ( IP A:114.128.35.129 X: )
ความคิดเห็นที่ 16
   เคยอ่านเรื่อง 'รองเท้าแตะของนิโตรคริส' มั้ย? ... เกี่ยวกันรึเปล่าก็ไม่รู้

โดย: Mayiga [10 ม.ค. 52 21:18] ( IP A:202.149.25.197 X: )
ความคิดเห็นที่ 17
   เคยครับคุณ Mayiga มันคือเรื่องเดียวกับ ซิลเดอเรลล่าแห่งไอยคุปต์ ตาม Link นี้ไปครับ

https://www.pantown.com/board.php?id=36953&area=3&name=board14&topic=27&action=view

นิทานเรื่องนี้หนังสือแต่ละเล่มก็บอกถึงยุคไม่เหมือนกัน แต่เนื้อเรื่องโดยรวมเหมือนกันครับ

โดยที่ผมเจอมาจะแบ่งออกเป็น 2 ยุคที่ห่างกันมากเลยดังนี้ครับ
1. เรื่องเกิดในสมัยฟาโรห์ Pepi II ในราชวงศ์ที่ 6 และคนที่รองเท้าโดนนกคาบไปชื่อ Nitocris
2. เรื่องเกิดในสมัยฟาโรห์ Amosis ราชวงศ์ที่ 26 และคนที่รองรองเท้าโดนนกคาบไปชื่อ Rhodopis

แต่หนังสือส่วนมากจะอ้างอิงข้อ 2 มากกว่าครับ

สรุป ผมยังไม่ทราบว่าอันไหนถูกอันไหนผิด หรือถูกทั้งคู่ เพราะว่ายังไม่เคยอ่านภาษาต้นฉบับครับ แต่ถ้าในเรื่องเป็น Nitocris จริงๆ ก็คงจะคนเดียวกันละมั้งครับ

ใครรู้จริง ตอบด่วน!!! clock
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [10 ม.ค. 52 21:36] ( IP A:222.123.197.248 X: )
ความคิดเห็นที่ 18
   ไม่รู้ปานนี้พี่รู้รึยัง
แต่หามาหลายเว็ปแล้วไม่เจอเลย
มีแต่ชื่อตอนเกิดเท่านั้นเอง

อาจจะไม่มีบันทึกเหลืออีกแล้วก็ได้ครับ
บางเว็ป บางหนังสือยังไม่มีชื่อพระนางเลย

Neitiqerty Siptah ชื่อเต็มๆในวิกิงะ
โดย: darkobiwan [5 ก.ค. 52 2:33] ( IP A:58.8.225.183 X: )
ความคิดเห็นที่ 19
   จริงๆแล้ว ผมพอทราบมาก่อนที่จะมาถามอ่ะนะครับ คือต้องการถามเพื่อจะดูว่ามีใครมีคำตอบที่แปลกออกไปจากที่ผมทราบมาหรือเปล่า

แล้วผมก็ตอบ(เอง)ไปแล้วนะครับว่า Throne Name ของ Nitocris มีชื่อว่าอะไร (ผมเน้นตัวแดงไว้ด้วย) ลองกลับไปอ่านดูใน คห.12 อีกครั้งนะครับ โพสต์ไว้ตั้งแต่ 19 พย. 51 แล้วครับ

อย่าว่าแต่ Nitocris เลยครับหนังสือบางเล่มยังไม่มีพระนามของ Merenre II ด้วยซ้ำ

สำหรับเรื่อง Neitiqerty Siptah ตอนนี้บอกได้เพียงว่าพระนามนี้น่าจะเป็นชื่อ "ฟาโรห์ชาย" ไม่ใช่ฟาโรห์หญิงแต่อย่างใด

หลักฐานคือ Abydos King List และ Turin Canon ครับ

กล่าวคือ Turin Canon มีจารึกพระนามของ Nitocris เอาไว้ แต่จากการตรวจสอบแล้ว เหมือนว่านักวิชาการส่วนหนึ่งบอกว่า Turin Canon มันมีส่วนที่ผิดพลาดบริเวณที่จารึกพระนามของ Nitocris เอาไว้ ซึ่งจริงๆแล้ว พระนาม Nitocris นี้อาจจะเป็น "อักษรที่ขาดหายไป" ของพระนามเต็ม Netjerkare Siptah ก็เป็นได้

(ประมาณว่า แท้จริงแล้วคำว่า Nitocris คือคำว่า Netjerkare แต่อักษรมันไม่สมบูรณ์ก็เลยอาจจะถอดความมาผิด แต่ผมก็ไม่เคยเห็น Papyrus ของจริง เลยไม่อาจอธิบายให้เห็นภาพได้มากกว่านี้)

หลักฐานประกอบอีกชิ้นคือ Abydos King List ที่ลงพระนามฟาโรห์ต่อจาก Merenre II ว่าเป็น Netjerkare (ซึ่งนักวิชาการส่วนหนึ่งบอกว่า Netjerkare คือฟาโรห์องค์แรกของราชวงศ์ที่ 7)

สรุปอย่างไม่เป็นทางการ ณ ตอนนี้ มีความเป็นไปได้ว่า Neitiqerty Siptah (ใน Turin Canon) เป็น "ฟาโรห์ชาย" ซึ่งอาจจะเป็นคนเดียวกับ Netjerkare Siptah ฟาโรห์องค์แรกของราชวงศ์ที่ 7 จาก Abydos King List ด้วยเหตุผลจาก Turin Canon ไม่สมบูรณ์เลยทำให้เกิดการถอดความผิดก็เป็นได้ และ เป็นไปได้อีกว่า ฟาโรห์หญิง Nitocris แห่งราชวงศ์ที่ 6 "อาจจะไม่เคยมีตัวตนเลย"

อย่างไรก็ตาม เหล่านี้คือ "แนวคิดและทฤษฎี" มันยังไม่ใช่การสรุป 100% นะครับ โปรดสังเคราะห์และวิเคราะห์ข้อมูลก่อนเอาไปอ้างอิงต่อด้วยครับ ^^ reader
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 ก.ค. 52 10:39] ( IP A:222.123.4.112 X: )


คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม

ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ
ชื่อ / e-mail :    แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :
ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้       (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)


CAPTCHA code



คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน