ถาม : Throne Name ของฟาโรห์ (ขอร้องๆ)
   
โดย: [0 3] ( IP )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   อยากทราบ Throne Name หรือชื่อหลักของฟาโรห์และพวกมเหสีอะคับ จะรู้ได้ยังไงว่า ชื่อจริง หรือThrone Name ของแต่ละคนนี่เป็นยังไงอ่าคับ ถ้าไม่มีวิธีสังเกตก็ขอชื่อจริงของฟาโรห์และมเหสีหน่อยนะคับ จะเอาเก็บไว้เป็นความรู้
โดย: Bloodslayer [11 ม.ค. 52] ( IP A:222.123.70.115 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   เอ่อ... อ่านคำถามแล้วปวด Head เล็กๆ หุหุ pill

เอาเป็นว่า Clear ไปทีละประเด็นนะครับ

1. มเหสีไม่มี Throne Name ครับ ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเป็น "ชื่อตอนครองบัลลังก์" มเหสีไม่ได้ครองบัลลังก์ (ไม่รวมฟาโรห์หญิง) ดังนั้นมเหสีจะมีแค่พระนามธรรมดาๆครับ

2. จะรู้ได้ยังไงว่า Throne Name ของแต่ละคนเป็นยังไง?? ลองสังเกตง่ายๆครับว่า... ตั้งแต่ราชวงศ์ที่ 4 มาแล้วที่ฟาโรห์แต่ละองค์จะมีพระนามทั้งหมด 5 พระนาม คือ
- Horus Name
- Nebty Name
- Golden Horus Name
- Throne Name
- Birth Name
แต่พระนามที่เขียนในคาร์ทูช และเราเห็นได้บ่อยๆจะมีแค่ 2 พระนามคือ Throne Name กับ Birth Name
สังเกตง่ายๆว่า ในคาร์ทูชอันไหน เอาคำว่า ra (อักษรภาพรูปกลมๆ หมายถึงดวงอาทิตย์) ขึ้นเป็นอักษรตัวแรก จะเป็น Throne Name เสมอครับ โดยหลักการนี้แทบจะเป็นวิธีที่สังเกตได้ 100% เลยสำหรับพระนามฟาโรห์ใน New Kingdom ครับ

อย่างรูปที่ผมแนบมานี้ ถ้าจะถามว่าคาร์ทูชฝั่งไหนเป็น Throne Name เราเห็นอักษรคำว่า ra กลมๆอยู่ในคาร์ทูชอันซ้าย ดังนั้นอันซ้ายคือ Throne Name อันขวาคือ Birth Name ครับ แยกง่ายๆแค่นี้เองครับ

คาร์ทูชอันนี้เป็นของฟาโรห์ Horemheb แต่การที่จะทราบว่าอ่านออกเสียงยังไง ต้อง Advance ขึ้นไปอีกขั้นนึงครับ คือต้องทราบว่าอักษรแต่ละตัวออกเสียงยังไง ซึ่งก็ต้องศึกษาเพิ่มเติมไปครับ คงสอนในนี้ลำบาก เพราะอักษรมีกว่า 700 ตัวเลยทีเดียว

แต่ว่าฟาโรห์ในราชวงศ์แรกๆ ยังไม่มี Throne Name นะครับ เช่น Narmer, Hor-Aha เป็นต้น

3. ถ้าไม่มีวิธีสังเกตก็ขอชื่อจริงของฟาโรห์และมเหสีหน่อยนะครับ... อันนี้ดูเหมือนว่าคุณ Bloodslayer อาจจะยังไม่ทราบ (หรือเปล่า?) ว่าฟาโรห์ในอียิปต์โบราณมีหลายร้อยพระองค์ ถ้าผมต้องนั่ง List ชื่อฟาโรห์ทั้งหมด รวมของมเหสีด้วย ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้วครับ นั่ง List ชื่อฟาโรห์อย่างเดียว หุหุหุ smile

จริงๆในบอร์ดนี้กระทู้อื่นๆก็มีรายชื่อฟาโรห์ทั้งหมดนะครับ แต่ว่าเป็น Birth Name ส่วนใหญ่ เราไม่ค่อยรู้จัก Throne Name หรอกครับ เพราะว่ามันจำยาก ชื่อยาว แล้วก็คนไม่ค่อยพูดถึงกัน ลองนึกดู ถ้าคุณไปเที่ยวดูรูปปั้นเมมนอน แล้วไกด์อธิบายว่า "รูปปั้นนี้เคยตั้งอยู่หน้าวิหารของฟาโรห์ Nebmaatre ตอนเช้าๆเคยมีเสียงดังลอดผ่านหิน..." หรือว่า "สุสานแห่งนี้ เป็นสุสานที่ดังที่สุด พบในปี 1922 เป็นสุสานของฟาโรห์ Nebkheperure ซึ่งมีเรื่องของคำสาปมากมาย..."

ผมเชื่อว่าคนทั่วไปไม่ทราบหรอกครับว่าใครคือ Nebmaatre และใครคือ Nebkheperure ถ้าไม่เคยศึกษามาก่อนจริงๆ เพราะไม่ค่อยมีคนพูดกันด้วย

เอาตามจริง ไม่มีควมจำเป็นที่ต้องจำ Throne Name ให้ได้ เพราะว่าไม่มีประโยชน์มากนัก แต่ถ้าอยากลึกซึ้งกับพระนามของฟาโรห์จริงๆ อยากจำให้ได้ให้หมด วิธีเดียวครับคือ "ค้นคว้าบ่อยๆ ดูพระนามบ่อยๆ หัดอ่านบ่อยๆ" แล้วมันจะจำได้เองครับ จริงๆนะ เพราะถ้าผมต้อง List Throne Name ของฟาโรห์ทุกพระองค์มาให้ก็ไม่ไหวหรอกครับ

ถ้ายังไม่เข้าใจตรงไหน ก็บอกมาได้ครับ จะเสริมให้อีกครั้งครับ book

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [11 ม.ค. 52 8:29] ( IP A:222.123.197.248 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   ยังท้อเรื่องชื่อหาฟาโรห์ในดวงใจซักคน (ซึ่งยากหน่อยสำหรับหนุ่ม) แล้วมันจะเริ่มซึมเข้าไปเอง 5555+

ยกตัวอย่างตัวเองก็จำได้อยู่องค์เดียว *0*
โดย: lilypixel [11 ม.ค. 52 10:32] ( IP A:124.120.225.140 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   แนะนำที่นี่ https://ancientegypt.wikia.com/wiki/Hatshepsut
(กดไล่อ่านเองนะ พอดี bookmarks ไว้ที่ฮัตเซปซุส)

บางองค์จะไม่มีชื่อครบแต่ส่วนใหญ่ก็มีให้ศึกษาเยอะพอสมควร (ตั้งแต่ราชวงศ์ที่ 18 ไปค่อนข้างจะครบ)
โดย: lilypixel [11 ม.ค. 52 10:40] ( IP A:124.120.225.140 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   ขอบคุนมากๆๆ คับ ที่ให้ข้อมูลคับ
แล้วจะพยายามตั้งใจศึกษานะคับ
โดย: Bloodslayer [11 ม.ค. 52 19:01] ( IP A:222.123.70.115 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   เอ่อ. มันยากสำหรับเรามาก 555 ต้องพยายามแร้วหละ ! TT
โดย: Richy [25 มี.ค. 52 20:50] ( IP A:124.120.52.66 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   Nebmaatre / Nebkheperure ชื่อแรกคือThrone Name ของอเมนโฮเทปที่3 ชื่อหลังของตุตันคามุน เผื่อบางคนไม่รู้นะครับ *-*

ของแย้งหน่อยครับตรงที่ว่าThrone Name ยาว เท่าที่ดูมาNebtyName
Golden Horus Name
ยาวกว่าหลายเท่าเลยครับ แปลยากด้วย
โดย: darkobiwan [17 มิ.ย. 52] ( IP A:58.8.226.54 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   ขอบคุณที่ช่วยเสริมให้นะครับ จริงๆแล้วก็ไม่จำเป็นเสมอไปว่า Nebty Name กับ Golden Horus Name จะยาวกว่านะครับ แต่ถ้าไปดูที่เหล่าฟาโรห์รางวงศ์ที่ 18-19 นี่ยอมรับครับว่าส่วนมากทีพระนามเหล่านี้ที่ยาวมาก

นอกจากนั้นฟาโรห์บางพระองค์ยังมี Horus Name,Nebty Name และ Golden Horus Name มากกว่า 1 พระนามด้วย แต่ว่าถ้าพระนามที่จารึกบนผนังบ่อยๆก็คือ Throne Name กับ Birth Name ไงครับ ไม่มีใคร(สมัยนี้)เรียกชื่อฟาโรห์ด้วย Horus Name,Nebty Name และ Golden Horus Name เลย ก็เลยเน้นไปที่ Throne Name มากกว่าครับ

ว่าแต่อย่าง Throne Name ของ
Horemheb --> Djoserkheperure Setepenre หรือ
Ramses II --> Usermaatre Setepenre
ผมว่าคนปกติที่ไม่ได้สนใจพระนามฟาโรห์ ก็ต้องบอกว่ายาวแล้วแหละครับ 555+ blink
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [17 มิ.ย. 52 17:41] ( IP A:222.123.119.4 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   ส่วนใหญ่ผมจะจำแค่Thone/birth name 3 ชื่อนั้นยาวจิงๆครับ
ความจิงพระนามเต็มของกษัตริย์ไทยของเราก็ยาวมากครับบางพระองค์ชื่อยาวกว่าฟาโรห์อียิปต์5ชื่อรวมกันซะอีก-*-

นี่ของรัชกาลที่4ครับ
พระบาทสมเด็จพระปรเมนทรมหามงกุฏสุทธิ สมมุติเทพยพงศวงศาดิศรกษัตริย์ วรขัตติยราชนิกโรดม จาตุรันตบรมมหาจักรพรรดิราชสังกาศ อุภโตสุชาติสังสุทธิเคราะหณี จักรีบรมนาถ อดิศวราชรามวรังกูร สุจริตมูลสุสาธิตอุกฤษฐวิบูลย บุรพาดูลยกฤษฎาภินิหารสุภาธิการรังสฤษดิ ธัญญลักษณ วิจิตรโสภาคสรรพางค์ มหาชโนตมางคประนตบาทบงกชยุคคล ประสิทธิสรรพสุภผลอุดม บรมสุขุมาลยมหาบุรุษยรัตน ศึกษาพิพัฒนสรรพโกศล สุวิสุทธิวิมลศุภศีลสมาจารย์ เพ็ชรญาณประภาไพโรจน์ อเนกโกฎิสาธุ คุณวิบุลยสันดาน ทิพยเทพวตาร ไพศาลเกียรติคุณอดุลยพิเศษ สรรพเทเวศรานุรักษ์เอกอัครมหาบุรุษ สุตพุทธมหากระวี ตรีปิฎกาทิโกศล วิมลปรีชามหาอุดมบัณฑิต สุนทรวิจิตรปฏิภาณ บริบูรณ์คุณสาร สัสยามาทิโลกยดิลก มหาปริวารนายกอนันต์ มหันตวรฤทธิเดช สรรพพิเศษ สิรินธรมหาชนนิกรสโมสรสมมติ ประสิทธิวรยศมโหดมบรมราชสมบัติ นพปดลเศวตฉัตราดิฉัตร สิริรัตโนปลักษณมหาบรมราชาภิเศกาภิษิต สรรพทศทิศวิชิตวิไชย สกลมไหศวรินมหาสยามินทร มเหศวรมหินทร มหาราชาวโรดม บรมนารถชาติอาชาวศรัย พุทธาทิไตรรัตนสรณารักษ์ อุกฤษฐศักดิอัครนเรศราธิบดี เมตตากรุณาสีตลหฤทัย อโนปมัยบุญการสกลไพศาลมหารัษฎาธิเบนทร ปรเมนทรธรรมมิกมหาราชาธิราช บรมนารถบรมบพิตร พระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว

จำได้หมดก็เว่อร์ไปเอเลี่ยนแล้วละ><
โดย: darkobiwan [18 มิ.ย. 52 22:59] ( IP A:58.8.226.8 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   555+ ครับยาวจริงๆ *O*

แต่ผมไม่ค่อยจำพระนามฟาโรห์ซักเท่าไร แค่เอาคุ้นๆพอครับ ว่าพระนามนี้คือของใคร ที่เหลือ ไปแกะเอาบนผนังโลด smile
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [18 มิ.ย. 52 23:05] ( IP A:222.123.110.107 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   เพิ่งรู้นี่แหละค่ะว่าพระนามของ ร.๔ จะยาวมากขนาดนี้
โดย: KIBA [18 มิ.ย. 52 23:07] ( IP A:202.149.25.197 X: )


คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม

ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ
ชื่อ / e-mail :    แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :
ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้       (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)


CAPTCHA code



คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน