ใครเป็นราชินีที่ผลัดแผ่นดินบ่อยที่สุดในประวัติศาสตร์อียิปต์
   ขออธิบายคำว่าผลัดแผ่นดิน คือเปลี่ยนฟาโรห์บ่อยๆน่ะ
แบบแต่งกับพ่อ แต่งกับพี่ แล้วไปแต่งกับน้อง ...ไปแต่งกับลูก/ลูกเลี้ยง

โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [3 ก.ย. 52 12:02] ( IP A:58.10.18.30 X: )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   ถามจริงๆนะค่ะ
ผู้ชายสมัยอียิปต์ เจ้าชู้ทุกคนป่ะค่ะ(สงสัยๆ)
โดย: คนขี้สงสัย [3 ก.ย. 52 14:03] ( IP A:112.142.46.245 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   ผู้ชายไม่ว่าจะสมัยไหนก้เจ้าชู้ล่ะค่ะ
เรื่องจริงไม่อิงนิยาย ผู้ชายไม่เจ้าชู้หาได้ยากบนโลกในนี้ค่ะ
ส่วนเรื่องที่ราชินี ผลัดเปลี่ยนแผ่นดินบ่อยสุดนั้น ก้ อีงคีเซนพาอาเตน เขียนชื่อยากมาก เอางี้พระมเหสีของตุตันคามุน
ว่ากันว่าพระนางต้องแต่งงานกะอัคเคนาเตนด้วย แล้วพออัคเคนาเตนตายก็แต่งงานกะตุตันคามเมนอีก แล้วพอตุตันคาเมนตาย ก็แต่งงานกะอัย อีก
ส้มว่ามีเยอะนะ ในประวัติศาสตร์ แต่ก็ไม่รู้สิ แต่ผู้หญิงอียิปต์ก็มีความเสียง เสียชีวิตไวกว่าผู้ชายเยอะเราว่า ทั้งคลอดลูกตาย โรคภัยต่างๆๆ
เอาสรุปๆๆส้มว่ามีอีกเยอะ แต่ตอนนี้บลอมากๆเลยเพราะเพิ่งไปดูหนังผีมา ยังช็อคไม่หาย 5555+
โดย: som [3 ก.ย. 52 18:16] ( IP A:125.27.183.190 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   ถ้าเปลี่ยนสามี คลีโอพัตราที่ 7 ก็เยอะนะ เพราะตามประวัติ
1. ครองราชย์ร่วมกับบิดา (อันนี้ไม่ชัวร์ว่ามีแต่งหรือเปล่า)
2. ปโตเลมีที่ 13
3. ปโตเลมีที่ 14
4. จูเลียน ซีซ่าส์
5. มาร์ค แอนโทนี่ (คนนี้ไม่แน่ใจว่ามีการรับตำแหน่งฟาโรห์มั้ยแต่ซีซ่าส์มี)
โดย: lilypixel [4 ก.ย. 52 5:57] ( IP A:124.120.218.67 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   ขอบคุณสำหรับความเห็นของทุกท่านที่ส่งมา

ส่งมาอีกเยอะๆสิจะได้รู้จักราชินีหลายองค์หน่อย

พี่เจี๊ยบ
โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [4 ก.ย. 52 9:16] ( IP A:58.10.18.56 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   อีงคีเซนพาอาเตน แต่งงานกะอัคเคนาเตนด้วย ตุตันคาเมนอีก แต่งงานกะอัย อีก

แล้วถ้ามีลูกกะทุกคน ลูกของใครได้เป็นฟาโรห์องค์ต่อไปอะคะ
โดย: เจ้าหนูจำไม [4 ก.ย. 52 16:29] ( IP A:125.24.95.137 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   เออ. อังคีเซนพาอาเตนก็ผลัดแผ่นดินบ่อยเหมือนกัน
ไม่รู้มีลูก ? แต่ถ้ามีก็คงแย่หน่อย
เพราะตาอยู่ ( โฮเร็มเฮป ) คว้าตำแหน่งฟาโรห์ไปแล้ว

ฮุ ฮุ
โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [4 ก.ย. 52 16:46] ( IP A:58.10.18.150 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   อืมม เท่าที่เคยศึกษาประวัติมเหสีของฟาโรห์มา ประวัติของสตรีนั้นก็ไม่ค่อยจะมีบันทึกไว้เท่าไรครับ จะเด่นๆก็ New Kingdom โดยเฉพาะราชวงศ์ที่ 18-19 เอาจริงๆ เราอาจจะเห็นว่ามีการแต่งงานใหม่บ่อย แต่ก็ไม่รู้ว่าแต่งงานจริงๆหรือเปล่านะครับ เพราะว่าหลักฐานก็ไม่ได้มีชัดๆ

จริงๆสิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าน่าจะ "สรุป" ได้ชัวร์ๆว่า สตรีคนหนึ่งๆ เคยไปเป็น "มเหสี" ของฟาโรห์กี่องค์ ก็คงต้องดูที่ Title "Hmt nsw wrt" (Great King's Wife) หรือ "Hmt nsw" (Kings Wife) ของสตรีคนนั้นๆ ซึ่งถ้าสตรีนางใดมี Title เหล่านี้เคียงข้างฟาโรห์หลายพระองค์ คนๆนั้นก็คือคนที่แต่งงานบ่อยตามไปด้วยอย่างแน่นอน

อย่างไรก็ตาม บอกยากครับ ถ้าเราจะต้องไปหาจารึกเหล่านี้ และบันทึก รวมทั้งหนังสือ ตำรา ก็จะมีเฉพาะประวัติของราชินีที่เด่นๆ ถ้าต้องนั่ง List จริงๆ คงต้องมองกันทั้งประวัติศาสตร์กว่า 3000 ปี ซึ่งก็คงต้องหากันนานล่ะครับ

ตอนนี้พอสรุปไว้ 3 ท่านก่อน ถ้าใครนึกถึงคนไหนหรือสงสัยคนไหนอีก ก็ลองเสนอๆมาเพิ่มดูได้ครับ

1. Hetepheres II สมัย 4th Dynasty เคยแต่งงานกับ Kawab, Djedefre และ Khafre
2. Ankhesenamun (Akhesenpaaten) 18th Dynasty "อาจจะ" แต่งงานกับ Akhenaten, Tutankhamun และ "อาจจะ" แต่งงานกับ Ay
3. Cleopatra VII อย่างที่คุณ Lilypixel เสนอมา

ใครคิดชื่อสตรีคนไหนออกอีก เอามาเสนอกันได้ครับ

สำหรับเรื่องเจ้าชู้ อ้างอิง som ละกันนะครับ แต่ก็อยากบอกไว้ว่าฟาโรห์บางพระองค์ก็พบว่ามีมเหสีคนเดียวเท่านั้น เช่น Ramses I, Sety I (อย่าไปพูดถึง Ramses II เลย 555+) และที่สำคัญ ชนชั้นสามัญธรรมดาทั่วไปนั้น จะมี "สามีเดียวภรรยาเดียว" (ง่ายๆว่า ผัวเดียวเมียเดียว) นะครับ ไม่เหมือนฟาโรห์ ที่จะมีมเหสีหลายองค์

เรื่องลูกของ Akhensenamun ในเมื่อการแต่งงานกับ Akhenaten และ Ay ไม่มีหลักฐานชัดเจน ขอไม่กล่าวถึงแล้วกันครับ แต่ถ้าเป็นลูกที่เกิดจาก Tutankhamun มีแนวโน้มว่ามี 2 คนครับ

โดยที่ลูกทั้ง 2 ของ Tutankhamun และ Ankhesenamun นั้นเป็นธิดาทั้งคู่ และ "ตายตั้งแต่เด็ก" ทั้งคู่ด้วย (คาดว่าคนนึงตายตอนอายุได้ 5 เดือน อีกคนเกิดมาก็ตายเลย) โดยได้พบโลงศพและ "มัมมี่" ของเด็กทั้ง 2 ในสุสานของ Tutankhamun นั่นเองครับ

ลองเอารูปไปดูเล่นๆละกันนะครับ ^^ smile

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 ก.ย. 52 17:31] ( IP A:124.120.116.229 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   มีคำถามอีกน่ะ

แล้วมเหสีมีลำดับชั้นหรือเปล่าแบบบาหลี ( ประไหมสุหรี่ มะเดหวี.... ) เกาหลี ......

เห็นว่าคูฟูมีมเหสีหลายอยู่ อย่างเจ้าชายคาวับก็มเหสีหนึ่ง
เจ้าชายเจเดรเฟรก็อีกคน
เจ้าชายคาเฟร....

Ramses the Great คนนี้ไม่ต้องนับ...เหนื่อย

ดีใจจัง...เจ้าบ้าน Come Back
โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [5 ก.ย. 52 18:10] ( IP A:58.10.18.112 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   มเหสีรู้สึกจะใช้คำว่าผู้หญิงกษัตริย์ หรือเรียกเถือนๆๆว่าเมียของกษัตรย์เลยอ่าค่ะ (สำหรับมเหสีเอกนะค่ะ) แต่รู้สึกว่ามเหสีเอกจะมีคำเพิ่มเติมตรงที่ว่า มเหสีใหญ่ แบบว่า มีคำว่าใหญ่มั้งค่ะ ไม่แน่ใจ เหอๆๆ คือแบบว่า เหมือนว่าใหญ่กว่าเมียของกษัตรย์คนอื่นๆค่ะ

แต่อันนี้ไม่แน่ใจว่า เมียลำดับน้อยๆๆของกษัตริย์นี้ เค้าไล่ลำดับขั้นอย่างไร และมีศัพท์อะไรเพิ่มเติมรึป่าว อันนี้ไม่ทราบเหมือนกันค่ะ
โดย: som [9 ก.ย. 52] ( IP A:125.27.172.236 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   ดิฉันคิดว่าราชินีที่ผลัดแผ่นดินบ่อยที่สุด คือ องค์ราชินีคลีโอพัตราที่ 7 กับพระราชินีอัคเคเซนปาเตน

โดย: Queen Meritaten [9 ก.ย. 52 14:58] ( IP A:202.28.12.132 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   ขอบคุณค่ะ เมอริตาเตน

ช่วยส่งความคิดเห็นมาอีกนะคะ

โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [9 ก.ย. 52 18:17] ( IP A:58.10.18.171 X: )
ความคิดเห็นที่ 12
   ตอบ คห.8 ครับ

เรื่องลำดับชั้น เท่าที่ทราบ และเคยเห็นมา มีแค่ 2 ลำดับหลักๆคือ Hmt nsw wrt = Great King's Wife (มเหสีเอกแห่งองค์ฟาโรห์) ซึ่งมีเพียงคนเดียว ในช่วงหนึ่งๆ

โดยที่มเหสีคนอื่นๆในช่วงที่มี Hmt nsw wrt แล้วจะเรียกว่า Hmt nsw = King's Wife เท่านั้น

ที่อธิบายไปก็เหมือนกับที่ som อธิบายไว้ใน คห.9 แหละครับ เพียงแต่ขยายความให้ชัดขึ้น

อย่างไรก็ตาม มเหสีหลักของ Ramses II ทั้ง 8 คนนั้น คาดว่าเป็น Hmt nsw wrt ทั้งหมด แต่ว่าไม่ได้ดำรงตำแหน่งในเวลาเดียวกันแต่อย่างใด แต่ผมไม่แน่ใจมเหสีคนสุดท้าย ที่เป็นมเหสีนิรนามชาว Hittite ว่าจะมีจารึกไว้ว่าเป็น Hmt nsw wrt หรือเปล่าครับ

ประมาณนี้ครับ ใครมีข้อมูลอื่น เอามาเสริมได้ครับ happycom
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [9 ก.ย. 52 20:28] ( IP A:114.128.165.246 X: )
ความคิดเห็นที่ 13
   ตามที่ดูสารคดีเรื่อง Revenge of Harem ของ NG

มเหสี/ราชินีเอก = ชายาเอก EX ราชินี NEFERTITI แห่ง AKENATEN
รองอันดับ 1 ราชินีรอง = อนุชายา EX พระนางคีย่า
รองอันดับ 2 = พระสนมเอก โท ตรี
รองอันดับ 3 = นางห้าม (ก่อนอัพเป็นพระสนม)

อันนี้ไม่มีแหล่งอ้างอิง....เจ้าบ้านจะบ่นก็ได้ แต่ต้องหาข้อมูลมาเสริมด้วยนะ

โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [12 ก.ย. 52 15:57] ( IP A:58.10.18.147 X: )
ความคิดเห็นที่ 14
   อืมม...

อันนี้อยากบอกว่า ผมอ้างอิงจากจารึกโบราณน่ะครับ คือถ้ามองที่ประวัติศาสตร์ไทย หรือชาติอื่นๆ มันมีคำว่า มเหสี ชายา สนม ราชินี พระพันปี ฯลฯ มากมาย

แต่... อย่าลืมประเด็นว่า ตำแหน่งมเหสีของอารยธรรมเรา กับอารยธรรมอียิปต์โบราณ "อาจจะ" เทียบกันไม่ได้เสียเลยทีเดียว

ผมเคยพูดเรื่องนี้ไปแล้วในนี้ลองอ่านดูครับ

https://www.pantown.com/board.php?id=36953&area=3&name=board2&topic=23&action=view

อ่านทุกความเห็นเลยนะครับ จะได้เข้าใจองค์รวม แต่เน้นไปที่ คห.15 ครับ

สำหรับข้อมูลเสริม ผมแค่อยากบอกว่า จารึกของจริง เกี่ยวกับมเหสีฟาโรห์ ที่ผมเคยเห็น (ย้ำว่าที่ผมเคยเห็นนะครับ ยังมีหลักฐานอีกหลายล้านชิ้น ที่ผมยังไม่เคยเห็น) และบ่งบอกว่าเป็นภรรยาฟาโรห์ จริงๆมียศแค่ Hmt nsw wrt และ Hmt nsw ครับ

ยศที่สื่อว่าสตรีคนนั้นเป็นราชินีอีก ก็จะมี nbt tAwy แปลว่า Mistress of two Lands แต่ถ้าจะพูดถึง Keyword ที่นักโบราณคดีใช้ "วิเคราะห์" ว่า สตรีคนไหนเป็นมเหสีของฟาโรหองค์ใดบ้าง ผมคิดว่าเขาอ้างอิงจากยศ Hmt nsw wrt และ Hmt nsw ครับ

อย่างไรก็ตาม ไม่เถียงว่าสารคดีนั้นจะกล่าวถึง สนมเอก โท ตรี ราชินีรอง อะไรก็ตามแต่ แต่สิ่งที่ผมอยากทราบคือ... Hieroglyphs ของคำว่า สนมโท สนมตรี คืออะไรครับ? แล้วมันต่างจาก Hmt nsw อย่างไร ทำไมเขาจึงแยกตำแหน่งออกมาได้ขนาดนั้น?

ถ้าใครมีอะไรเสริม ก็เชิญได้ครับ ^^ smile
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [12 ก.ย. 52 16:55] ( IP A:110.49.56.249 X: )
ความคิดเห็นที่ 15
   สารภาพเลยดีกว่า

สารคดี...ไม่ได้บอกแบบนั้น บอกแค่ ชายาเอก กับ อนุชายา เท่านั้น
ที่เหลือแต่ขึ้นเพื่อจูงใจให้เจ้าบ้านแย้มพรายข้อมูลเพิ่มเติมง่ะ

พี่เจ๊ยบ
โดย: jay [13 ก.ย. 52 12:52] ( IP A:58.10.18.223 X: )
ความคิดเห็นที่ 16
   ตอบคำถามของกระทู้ ขอโหวตให้คลีโอพัตราครับ

เรื่องคำเรียกตามความเห็นที่ 8, 9, 12 คิดว่าอย่างนี้ครับ...

Hmt nsw wrt หากจะแปลให้ตรงกับคำไทยจริงๆน่าจะแปลว่า พระราชินี (คู่กับฟาโรห์) นะครับ ส่วน Hmt nsw ก็น่าจะแปลว่า พระชายาหรือมเหสีก็ว่าไป

การที่ฟาโรห์มีชายาหลายองค์ แต่มีคำเรียกที่พบไม่กี่คำนั้นอาจมองได้อีกอย่างว่าวัฒนธรรมของอียิปต์โบราณให้ความสำคัญและยกย่องภรรยาเอกอย่างมาก ชาวบ้านจะมีภรรยาแค่คนเดียว ส่วนฟาโรห์แม้จะมีได้หลายคน แต่ก็จะยกย่องออกหน้าออกตาแค่คนเดียวเช่นกัน เราจึงไม่ค่อยพบหลักฐานหรืออักษรภาพเกี่ยวกับชายาอันดับรองๆลงมาครับ

ผมคิดว่าฟาโรห์คงยกย่อง Hmt nsw wrt เพียงองค์เดียว ส่วนที่มี Hmt nsw โผล่มาด้วยก็เพราะอาจมีชาติกำเนิดสูง เช่น เป็นลูกสาวของวิเซียร์, เป็นเชื้อพระวงศ์ระดับเดียวกับราชินี หรือเป็นเจ้าหญิงจากต่างแดนมาเจริญสัมพันธไมตรี จึงต้องมีตำแหน่งออกหน้านิดนึง ส่วนที่เหลือก็ถือเป็นนางในฮาเร็ม ไม่มีการยกย่องมีตำแหน่งอย่างเป็นทางการอะไร
โดย: Sundown [13 ก.ย. 52 16:55] ( IP A:58.9.165.115 X: )
ความคิดเห็นที่ 17
   มายกมือถามก่อน รวมละเอียดหัวข้อนี้ลง blog ได้มั้ยคะ
โดย: แมวน้ำ [12 ต.ค. 53 8:44] ( IP A:124.122.99.179 X: )


คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม

ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ
ชื่อ / e-mail :    แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :
ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้       (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)


CAPTCHA code



คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน