ความคิดเห็นที่ 1
คุณอลิซทราบใช่ไหมครับว่า ราชวงศ์ที่ 7-8 นั้น เป็นช่วง 1st Intermediate Period และนักประวัติศาสตร์อย่าง Menetho ยังขนานนามว่า ยุค 70 วัน 70 ฟาโรห์
แน่นอน ในความเป็นจริง ไม่ได้หมายความว่าเปลี่ยนฟาโรห์ทุกวัน แต่ต้องการสื่อว่า การบริหารปกครอง ไม่แน่นอน อำนาจเปลี่ยนมือบ่อยมาก จนมิอาจเรียบเรียงได้
ดังจะเห็นได้จากหนังสือและตำราหลายเล่ม ที่มักจะไม่ใส่ใจลำดับฟาโรห์ราชวงศ์นี้ เพราะบอกได้ยากมากว่าใครครองราชย์ก่อนใคร หลังใคร กี่ปี เพราะไม่มีหลักฐานจะมายืนยัน และฟาโรห์องค์ไหนอยู่ราชวงศ์ที่ 7 หรือ 8 ก็ไม่ได้แยกจากกันชัดเจนด้วยครับ แล้วแต่นักวิชาการคนไหนจะจัดอย่างไร ไม่มีใครเคยย้อนเวลาไปดูของจริงมาก่อน
ดังนั้น "ตรงสุดๆ" ของคุณอลิซ เทียบกับอะไรครับ? เพราะปัจจุบัน ยังไม่มีอันไหนตรงที่สุดให้เทียบ เพราะไม่มีใครรู้ "ข้อเท็จจริง" ครับ
ผมว่า ทางที่ดี คุณอลิซควรจะ "เข้าใจหลักฐานทางโบราณคดี" เสียก่อนนะครับ ไม่ใช่อยากจะหาแต่อะไรที่ถูกต้อง เพราะโบราณคดี ไม่มีอะไรที่ถูกต้อง 100% ทุกอย่างเปลี่ยนแปลงได้ ถ้าเจอหลักฐานใหม่ๆ มาหักล้าง การนำเสนอข้อมูลด้านเดียว ก็เหมือนมีอคติต่อการศึกษาครับ ดังนัน อย่าสร้างอคติในการศึกษาอียิปต์โบราณเลยครับ
อย่างไรก็ตามมีคนพยายามไล่รายชื่อฟาโรห์ ซึ่งก็มีหลายแหล่ง และอย่างที่บอกว่าไม่ทราบว่าแหล่งไหน "ตรงสุดๆ"
เอาเป็นว่า ลองเข้าไปดูในบอร์ดนี้ คห. 3 ครับ
https://www.pantown.com/board.php?id=36953&area=3&name=board2&topic=16&action=view
ถ้าสงสัยเป็นรายบุคคล ลองโพสต์ถามเจาะลงไปได้ครับ  | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [22 มิ.ย. 53 15:37] ( IP A:60.41.12.43 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 2
จัดให้ครับ (อ้างอิงจาก wigipidia)
7 dynasty
netjerkare?
menkare
neferkare 2
neferkare neby
djedkare shemai
neferkare khendu
merenhor
neferkamin
nikare
neferkare tereru
neferkahor
8 dynasty
neferkare papiseneb
neferkamin anu
qakare ibi
neferkaure2
neferkauhor
neferirkare
9 dynasty
wahkare keti 1
merikare1
neferkare3
wahkare kety2
10 dynasty
akhtoy meryibtowe
akhtoy wahkare
akhtoy nebkaure
merykare ตามนี้ครับ
| | โดย: tumtumza@hotmail.com [5 พ.ย. 54 13:18] ( IP A:110.168.148.12 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 3
อาจดูไม่รุ้เรื่องนิดนืง | | โดย: tumtumza@hotmail.com [5 พ.ย. 54 13:19] ( IP A:110.168.148.12 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
List ฟาโรห์ในช่วงรอยต่อทุกระยะนั้นคลุมเครือมากครับ ฟาโรห์บางองค์เราทราบแค่พระนามแต่ไม่ทราบรายละเอียดส่วนตัวหรือพระราชประวัติเลยแม้แต่น้อย
สมแล้วที่เป็นยุค 70 วัน 70 ฟาโรห์ หลักฐานที่เอามาเขียนเป็นประวัติศาสตร์นั้นไม่ได้ถูกต้องตามความเป็นจริงในอดีตหรอกครับ เพราะอาจจะมีฟาโรห์ที่ถูกลืมอีกมากมายในช่วงนี้
แต่ถ้าเอาคร่าวๆไม่คิดมาก จะอ้างอิงตาม Wikipedia อย่างที่คุณ tumtum ว่ามาหรือจะกดไปดู Link นี้ก็ได้ครับ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharaohs
เสริมอีกนิดนึงถึงความไม่สมบูรณ์ของรายชื่อครับ จากหลักฐานในแถบ Wadi Hammamat เราพบจารึกของฟาโรห์นาม Imhotep (คนละคนกับสถาปนิกของ Djoser) ว่าพระองค์ได้ส่งคณะสำรวจ 2500 คนมายังบริเวณนี้ นักอียิปต์วิทยาเสนอว่า Imhotep น่าจะเป็นหนึ่งในฟาโรห์ผู้ปกครองนครในราชวงศ์ที่ 8 ซึ่งใน List ที่คุณ tumtum บอกไว้ไม่มีพระนามนี้เลยครับ
แค่จะเสริมว่า ไม่มีแหล่งข้อมูลไหนแน่นอนที่สุดหรือตรงสุดๆสำหรับประวัติศาสตร์ยุครอยต่อหรอกนะครับ  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 พ.ย. 54 13:42] ( IP A:124.120.91.12 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
แล้วimhotep เป็นฟาโรห์ต่อจากพระองค์ไหนครับ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [5 พ.ย. 54 14:36] ( IP A:110.168.148.12 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
ไม่อยากบอกว่าครองราชย์ต่อจากองค์ไหน เพราะเราไม่มีช่วงปีการครองราชย์ที่ชัดเจนที่จะมาระบุว่าครองจากไหนถึงไหน และน่าจะต่อลงมาจากใคร แต่ถ้าอ้างอิงคร่าวๆ หลังจากฟาโรห์ Neferikare ซึ่งเป็นชื่อสุดท้ายของราชวงศ์ที่ 8 ที่คุณ tumtum โพสต์มา ก็จะมีฟาโรห์ครองต่อมาดังนี้ครับ
1. Sekhemkare
2. Wadjkare
3. Iti
4. Imhotep
5. Hotep
6. Khui
7. Isu
8. Iytenu
หมดลงที่ Iytenu ครับ สำหรับรายละเอียดแต่ละพระองค์ ไม่มีหลักฐานเลยครับ บางพระนามพบแค่ชื่อเท่านั้นจริงๆ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 พ.ย. 54 14:47] ( IP A:124.120.91.12 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
แล้ว iytenu อยู่ในราชวงศ์ไหนครับ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [6 พ.ย. 54 12:56] ( IP A:58.9.31.197 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
ถ้าจากที่ผมโพสมา จากwigipidia จะนับได้26องค์แต่ถ้ารวมทั้งหมด
50องค์ยังไม่ถืงเลย | | โดย: tumtumza@hotmail.com [6 พ.ย. 54 13:01] ( IP A:58.9.31.197 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
Iytenu ก็อยู่ในราชวงศ์ที่ 8 เช่นกันครับ เป็นฟาโรห์องค์สุดท้ายของราชวงศ์ที่ 8 (ถ้าอ้างอิงตามแหล่งข้อมูลนี้) สำหรับประวัติของพระองค์นั้นไม่มีเลย มีเพียงพระนามอย่างเดียว
สิ่งที่ผมต้องการสื่อคือ ลำดับราชวงศ์ฟาโรห์ยุครอยต่อทั้ง 3 ระยะ ยากที่จะหาความแม่นยำของข้อมูลครับ เราไม่มีหลักฐานมากพอที่จะบอกว่าใครครองราชย์ต่อจากใคร หรือสืบเชื้อสายมาจากใคร เป็นญาติใคร ไม่มีอะไรที่บอกได้เลย แหล่งข้อมูลต่างๆเรียบเรียงเรื่องราวมาจากเศษเสี้ยวของข้อมูลอันน้อยนิดตามหลักฐานเท่าที่พบ มันไม่ได้หมายความว่ามันจะถูกต้องหรอกครับ
เรื่องจำนวนก็เช่นกันครับ แต่ละแหล่งข้อมูลให้ไม่ตรงกันแน่นอนขึ้นกับว่าอ้างอิงจากนักอียิปต์วิทยาท่านไหนมา หรืออ้างจากหนังสือเล่มไหนมา ดังนั้นผมจึงอยากให้เข้าใจ "ความคลุมเครือ" ตรงนี้มากกว่าที่ไป "ค้นหาลำดับราชวงศ์ที่ถูกต้องที่สุด" เพราะ ณ เวลานี้มันยังไม่มีครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [6 พ.ย. 54 15:36] ( IP A:101.109.136.130 X: ) | |
|
