Mentuhotep I และ Mentuhotep II
   
โดย: [0 3] ( IP )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   เห็นบอร์ดเงียบๆ (ตั้งแต่วันแรกๆเลย cry) เลยตั้งกระทู้เล่นๆดีกว่าครับ

ตามที่หลายๆท่านเคยอ่านหนังสือเกี่ยวกับอียิปต์โบราณมา ท่านคิดว่า Mentuhotep I และ Mentuhotep II เป็นคนๆเดียวกันหรือไม่ ทำไมถึงคิดเช่นนั้น

อีกคำถามหนึ่งครับ ที่ท่านเคยทราบมา ก่อนการปกครองของ Intef I ในราชวงศ์ที่ 11 มีใครปกครองก่อนหน้านั้นหรือเปล่า? ชื่ออะไรบ้างครับ?
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [26 ก.ย. 51 16:18] ( IP A:124.120.120.94 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   ไอ เมนทูโฮเทป!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
เกลียดมานนชื่อยาว
โดย: Imseti [26 ก.ย. 51 17:29] ( IP A:58.9.30.254 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   
music มารอฟังเลคเซอร์ฮ้า....

มีความรู้สึกว่าส่งใบลายังมาสิงอยู่แถวนี้ไม่ไปไหนเลยฉัน *0*
โดย: lilypixel [26 ก.ย. 51 18:25] ( IP A:124.120.216.177 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   ตามความคิดของผม ผมว่าเมนทูโฮเทป 1 และ 2 เป็น คนละคนกัน
แต่จะเป็นเพราะอะไรนั้นผมก็ตอบไม่ถูก อาจจะเป็นลางสังหรณ์มั้งคับ
โดย: shadowmaya13@hotmail.com [27 ก.ย. 51 20:46] ( IP A:58.10.146.176 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   สงสัยว่าในking listเมนทูโอเทปที่1หายไปไหน!?
หรือว่าตอนนั้นเมนทูโฮเทป1เป็นเเค่ผู้ปกครองธรรมดาๆ
เพราะมันเด้งมาเฉยเรย
โดย: Imseti [27 ก.ย. 51 20:50] ( IP A:58.9.30.127 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   งั้น เดี๋ยวผมมา Lecture เองละกันครับ smile
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [29 ก.ย. 51 20:09] ( IP A:124.121.227.185 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   เหอๆ

โดย: Imseti [29 ก.ย. 51 20:28] ( IP A:58.9.36.177 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   คุณ Detectiveoat 13 ค่ะ ช่วยเขียนชื่อภาษาไทยกำกับให้ด้วยได้ไหมค่ะ อ่านภาษาอังกฤษไม่ค่อยออกค่ะ พอดีไม่เก่งอังกฤษอ่ะค่ะ cry
โดย: once upon a time [30 ก.ย. 51 10:10] ( IP A:125.27.174.171 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   อ่า ได้ครับคุณ once upon a time จะพยายามใช้ภาษาไทยให้มากขึ้น แต่ภาษาอังกฤษก็จำเป็นนะครับ หุหุ

วันนี้จะมาบรรยายเรื่อง เมนทูโฮเทปที่ 1 และ 2 เท่าที่ผมพอทราบให้ฟังคร่าวๆนะครับ

อย่างที่ผมตั้งคำถามไว้เอง ผมไม่ทราบว่าเป็นคนเดียวกันหรือไม่ จึงต้องการคำตอบจากหลายๆท่านครับ

เอาอย่างนี้ ผมเกริ่นถึงหนังสือภาษาไทยทั่วๆไปที่เคยอ่านมาก่อนนะครับ เมื่อพูดถึงราชวงศ์ที่ 11 หนังสือบางเล่มจะกล่าวถึงคนชื่อว่า อินโยเทฟ (Inyotef) หรือ อินเทฟ (Intef) ซึ่งเป็นคนๆเดียวกัน แต่อ่านคนละแบบ ว่าเป็นผู้ก่อตั้งราชวงศ์ที่ 11 นำโดยอินเทฟที่ 1 ตามด้วย อินเทฟที่ 2 และ 3 แล้วถึงจะมาเป็น เมนทูโฮเทปที่ 2 หรือที่เรารู้จักกันในนามว่า เมนทูโฮเทปเนบเฮเพตรา นั่นเองครับ

คำถามคือ เมนทูโฮเทปที่ 1 หายไปไหน ทำไมอยู่ๆโผล่มา 2 เลย

ต้องย้อนไปก่อนยุคที่อินเทฟที่ 1 ปกครองครับ ตำราบางเล่มบอกว่าคนที่ตั้งราชวงศ์ที่ 11 ไม่ใช่ อินเทฟที่ 1 แต่เป็น อินเทฟ อีกคนนึง (น่าจะคนละคนกับอินเทฟที่ 1) เราจะรู้จักกันในนาม อินเทฟบุตรแห่งอิคู (Intef son of Iku) ครับ และคาดว่า อินเทฟบุตรแห่งอิคู นี้จะเป็นบุคคลที่ครองราชย์ก่อน เมนทูโฮเทปที่ 1 ซะด้วย และ เมนทูโฮเทปที่ 1 ก็ครองราชย์ก่อน อินเทฟที่ 1 เพื่อป้องกันการงง ผมจะไล่รายชื่อตามลำดับที่ตำราต่างประเทศหลายๆเล่มอ้างแล้วกันนะครับ

เริ่มต้นราชวงศ์ที่ 11
อินเทฟบุตรแห่งอิคู
เมนทูโฮเทปที่ 1
อินเทฟที่ 1 (หรืออินโยเทฟที่ 1 คนเดียวกันครับ)
อินเทฟที่ 2
อินเทฟที่ 3
เมนทูโฮเทปที่ 2 เนบเฮเพตรา
เมนทูโฮเทปที่ 3
เมนทูโฮเทปที่ 4

อย่างไรก็ตาม ตำราต่างประเทศส่วนมากกำลังสงสัยกันว่า เมนทูโฮเทปที่ 1 กับ 2 อาจจะเป็นคนๆเดียวกัน แต่... ถ้าดูที่ปีการครองราชย์ (ซึ่งไม่รู้ว่าแม่นยำแค่ไหน) ก็อาจจะเป็นคนละคนกันก็ได้ คือเมนทูโฮเทปที่ 1 ครองราชย์ 2130-2117BC ส่วนเมนทูโฮเทปที่ 2 ครองราชย์ 2049-1999BC ครับ

อย่างไรก็ตาม ตำราบางเล่ม คิดว่าเป็นคนเดียวกันไปเลย ดังนั้น จึงสรุปว่ามีเมนทูโฮเทปแค่ 3 คน (จากที่ผมไล่ให้ดู 4 คน) หมายความว่า เมนทูโฮเทปเนบเฮเพตรา นั้นก็คือ เมนทูโฮเทปที่ 1 ครับ

ดังนั้นผมจึงมาถามทุกท่านว่า ท่านคิดอย่างไร หรือใครรู้รายละเอียดอะไรมากไปจากนี้หรือเปล่าครับ??

สำหรับคุณ Imseti ที่บอกว่าจากรายชื่อกษัตริย์ จริงครับ พระนามของอินเทฟทั้ง 3 คนไม่มีจารึกไว้ อยู่ดีๆก็มาโผล่ที่ เมนทูโฮเทปเนบเฮเพตราเลย โดยคนที่ได้รับการจารึกไว้ก่อนหน้าเมนทูโฮเทปเนบเฮเพตราคือ เนเฟอร์อิคาเรที่ 2 (Neferirkare II) แห่งราชวงศ์ที่ 8 ครับ คนชื่อเนเฟอร์อิคาเรมีมาแล้วในราชวงศ์ที่ 5 ครับ แต่คนที่ถูกจารึกชื่อไว้ก่อนเมนทูโฮเทปเนบเฮเพตราคือ คนที่อยู่ในราชวงศ์ที่ 8 ครับ คนละคนกัน

จากรูปคือ รายชื่อฟาโรห์ในวิหารอไบดอส หมายเลข 56 คือคาร์ทูชของ เนเฟอร์อิคาเรที่ 2 ส่วนคาร์ทูชอันต่อมาเลยคือหมายเลข 57 เป็นคาร์ทูชของ เมนทูโฮเทปเนบเฮเพตรา ครับ

ใครมีข้อมูลดีๆ มาบอกกันมั่งนะครับ book

โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [2 ต.ค. 51 11:25] ( IP A:124.120.116.108 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   ขอบคุณนะค่ะที่อุตสาเขียนเป็นภาษาไทยกำกับไว้ให้ วันนี้เจออาจารย์ภาษาอังกฤษมา อาจารย์หน้าตาซีเรียสมาก เค้าบอกว่าเค้าตรวจข้อสอบเส็รจแล้ว แล้วก็ยิ้มแบบน่ากลัว มองก็รู้แล้วอ่ค่ะว่าคะแนนมันจะออกมาเป็นยังไง เหอๆ คิดแล้วเศร้า
โดย: once upon a time [2 ต.ค. 51 11:36] ( IP A:125.27.178.76 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   ท่านโอ๊ตฮับ
ไมข้อมูลยาวอย่างนี้อ่ะ
แล้วกระผมจาปวดตาไหมครับท่าน
โดย: key [25 พ.ย. 51 21:36] ( IP A:117.47.20.148 X: )
ความคิดเห็นที่ 12
   ในความคิดของกระผม น่าจะเปงคนเดียวกันนะงับ เพราะว่าเขาอาจจาเปลี่ยนชื่อก็ได้นะ
โดย: key [29 ธ.ค. 51 20:28] ( IP A:114.128.142.36 X: )
ความคิดเห็นที่ 13
   องค์ฟาโรห์เมนตูโฮเตปที่ I กับองค์ฟาโรห์เมนตูโฮเตปที่ II ไม่ใช่องค์เดียวกันค่ะ

โดย: pharoah_ankeperure_smenhkare_queen_meritaten@hotmail.com [26 ส.ค. 52 13:31] ( IP A:202.28.12.132 X: )
ความคิดเห็นที่ 14
   อ่า... พอจะมีหลักฐาน หรือคำอธิบายสนับสนุนไหมครับว่าทำไมถึงเป็นคนละองค์กัน จะได้ทำให้ประโยคนี้น่าเชื่อถือมากขึ้นครับ??

ลองอธิบายแบบที่ผมอธิบายใน คห.9 ได้ไหมครับ? อยากทราบสาเหตุว่าทำไมถึงเป็นคนละคนกัน และทำไมถึงไม่คิดว่าเป็นคนๆเดียวกัน?? smile
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [26 ส.ค. 52 19:34] ( IP A:114.128.61.212 X: )
ความคิดเห็นที่ 15
   เสริมนิดนืงละกัน อินเทฟบุตรแห่งอิคูนั้นมีตัวตนจริงครับ
พระองค์ครองราชย์ก่อน mentuhotep1จิงครับ
แต่มีหลักฐานว่าพระองค์น่าจะครองราชย์ไม่เกิน1ปีหรือไม่ได้ครองราชย์เลย ฟาดรห์ผู้นี้เองก็มีประวัติคลุมเครือไม่แพ้กันครับ
โดย: tumtumza2hotmail.com [9 พ.ย. 54 13:14] ( IP A:58.9.217.130 X: )
ความคิดเห็นที่ 16
   สำหรับ Intef son of Iku นั้นมีตนตัวแน่ครับ สนับสนุนอีกเสียงหนึ่ง 555+ แต่ว่าพระราชประวัติคลุมเครือดังที่ว่ามาแหละครับ

แต่สิ่งที่เรารู้คือ Intef son of Iku มีตำแหน่งเป็นถึง rpat HAti-a Hri-tp aA n wAst คุณ tumtum ทราบไหมครับว่าหมายถึงตำแหน่งใดบ้าง ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [9 พ.ย. 54 18:09] ( IP A:125.27.9.181 X: )
ความคิดเห็นที่ 17
   โอ้ ถามมาแบบนี้(ไม่รุ้เลย)555+
โดย: tumtumza@hotmail.com [10 พ.ย. 54 12:36] ( IP A:110.168.187.125 X: )
ความคิดเห็นที่ 18
   อ้อ!ลืมถามอีกข้อหนื่ง intef son of iku มีพระนามโฮรัสชื่ออะไรครับ
โดย: tumtumza@hotmail.com [10 พ.ย. 54 12:38] ( IP A:110.168.187.125 X: )
ความคิดเห็นที่ 19
   เคยได้ยินแตว่า อินเทฟบุตรแห่งอิคูเป็นเจ้าชายของเมืองธีบส์ครับ
และก็มาเป็นฟาโรห์องค์แรกของราชวงศ์ที่11 ประวัติตอนนี้
ยังไม่มีใครรู้ครับ
โดย: tumtumza@hotmail.com [10 พ.ย. 54 14:24] ( IP A:110.168.187.125 X: )
ความคิดเห็นที่ 20
   ก่อนที่จะตอบคำถามใดๆ ผมต้องถามก่อนว่าคำว่า "ฟาโรห์" ในนิยามของคุณ tumtum นั้นหมายความกว้างแค่ไหน แค่ผู้ปกครองในช่วงเวลานั้น หรือหมายถึงกษัตริย์ผู้ครองได้ทั้งอียิปต์บนและอียิปต์ล่าง?

ผมคิดว่าคุณ tumtum คงจะลืมไปว่า Intef son of Iku นั้นครองราชย์อยู่ในช่วงรอยต่อระยะที่ 1 เป็นยุคที่ศูนย์กลางและอำนาจของฟาโรห์อ่อนแอ ทำให้บรรดา Nomarch ขึ้นเป็นใหญ่ แน่นอน Intef son of Iku ก็เป็น Nomarch ที่ปกครอง Thebes ณ เวลานั้นด้วยเช่นกัน

แค่ปกครอง Thebes ถือว่าปกครองทั้งอียิปต์บน-ล่างเลยไหม? คำตอบคือไม่ใช่แน่ๆ เพราะผู้ที่รวบรวมอียิปต์บนล่างได้อีกครั้งหนึ่งอย่างสมบูรณ์คือ Mentuhotep Nebhepetre หรือที่ตำราส่วนใหญ่กล่าวว่าคือ Mentuhotep II ดังนั้น Intef son of Iku จึงเป็นเพียง Nomarch ที่ขึ้นครองราชย์ในช่วงนั้น เขาไม่มี Horus Name เฉกเช่นฟาโรห์ในยุครุ่งเรืองอื่นๆหรอกครับ อย่างน้อยก็บอกได้ว่ายังไม่มีการพบ Horus Name ของ Intef son of Iku เลย

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นประโยคที่ว่า rpat HAti-a Hri-tp aA n wAst ก็ช่วยไขข้อข้องใจเราหลายเรื่อง และข้อมูลที่คุณ tumtum ทราบมา ก็มาจากข้อความเหล่านี้แหละครับ

rpat แปลว่า Noble หรือชนชั้นสูง
HAti-a แปลว่า Local Prince, Nomarch ชัดเลยครับ
Hri-tp aA n wAst แปลว่า Great chief of Thebes หรือผู้นำผู้ยิ่งใหญ่แห่งนคร Thebes

ดังนั้น rpat HAti-a Hri-tp aA n wAst จึงหมายความว่า Intef son of Iku เป็นเจ้าชายชนชั้นสูงอีกทั้งยังเป็นโนมาร์กและเป็นผู้นำผู้ยิ่งใหญ่แห่งนคร Thebes ด้วย เราจึงเชื่อว่าเขาเคยปกครอง Thebes อย่างแน่นอนยังไงล่ะครับ book
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [10 พ.ย. 54 17:48] ( IP A:182.53.201.171 X: )
ความคิดเห็นที่ 21
   งั้นก็แปลว่า intef son of ikuมีตัวตนก็จริงแต่เป็นเพียงดนมาร์กที่ปกครองก่อนหน้านี้ แต่มีตำแหน่งยังไม่เท่ากับ ฟาโรห์องอื่น
เสริมให้อีกนิดละกัน หลังจากยุคของmentuhotepที่4แล้ว มีฟาโรห์ปกครองอีก3องค์ ดังนี้ครับ
1.intef kakare
2.iibkhenetre
3.segerseni
ตามนี้ครับblink

โดย: tumtumza@hotmail.com [11 พ.ย. 54 12:53] ( IP A:115.87.128.225 X: )
ความคิดเห็นที่ 22
   สำหรับคำว่า ฟาโรห์ ในความหมายของผมคือ
1.นักปกครองผู้ทรงอำนาจและเป็นใหญ่ในแผ่นดินทั้ง2แผ่นดิน
2.แม่ทัพผู้กล้าหาญในสนามรบ
3.ตัวแทนแห่งเทพจุติมายังโลกเพื่อรักษาความระเบียบบนโลก
4.ผู้นั่งอยู่บนบัลลังก์แห่งโฮรัสผู้กล้าหาญ
โดย: tumtumza@hotmail.com [11 พ.ย. 54 12:58] ( IP A:115.87.128.225 X: )
ความคิดเห็นที่ 23
   ควรกล่าวว่า มีหลักฐานสนับสนุนว่า Intef son of Iku มีตัวตนจริงๆ ดีกว่าครับ

จริงๆแล้วผมไม่ได้ต้องการให้คุณ tumtum แปลความหมายคำว่าฟาโรห์ให้ฟังหรอกครับ แค่ต้องการถามความหมายที่คุณ tumtum "สื่อ" ถึงฟาโรห์ใน คห. 17 18 และ 19 เพื่อจะได้อธิบายได้ถูกทางเท่านั้นเองครับ ^^

สำหรับรายพระนามฟาโรห์อีก 3 พระองค์นั้น ยังไม่กล้าบอกเต็มปากหรอกครับว่าครองราชย์ต่อจาก Mentuhotep IV จริงหรือไม่ เพราะมันมาจากแหล่งข้อมูลอันน้อยนิด พระนามอย่าง Intef Kakare ก็ปรากฏบนหินในนูเบียเท่านั้น แถมยังมีการคิดกันว่าเขาเป็นเพียงแค่ Pretender เท่านั้น

Iibkhenetre ก็พอกันครับไม่มีหลักฐานอื่นใดสนับสนุนการครองราชย์เลยนอกจากพระนามเท่านั้น และ J. von Beckerath ผู้เสนอพระนามทั้ง 3 นี้มาก็บอกว่าพวกเขาอาจจะเป็นเพียงแค่ผู้ปกครองในแถบ Nubia เท่านั้นครับ แถมอาจจะปกครองพร้อมๆกันในเวลาเดียวกันด้วย

นั่นคือทั้ง 3 พระองค์ไม่ได้ปกครอง Thebes และไม่ได้เป็นใหญ่ในแผ่นดินทั้ง 2 แผ่นดินตามที่คุณ tumtum ให้คำนิยามของคำว่าฟาโรห์ไว้

ดังนั้น ถ้าอ้างคำนิยามของคุณ tumtum ทั้ง 3 พระองค์ยังไม่เข้าข่าย "ฟาโรห์" นะครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [11 พ.ย. 54 18:00] ( IP A:101.51.131.90 X: )


คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม

ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ
ชื่อ / e-mail :    แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :
ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้       (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)


CAPTCHA code



คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน