| Mentuhotep I และ Mentuhotep II
|
ความคิดเห็นที่ 1
เห็นบอร์ดเงียบๆ (ตั้งแต่วันแรกๆเลย  ) เลยตั้งกระทู้เล่นๆดีกว่าครับ
ตามที่หลายๆท่านเคยอ่านหนังสือเกี่ยวกับอียิปต์โบราณมา ท่านคิดว่า Mentuhotep I และ Mentuhotep II เป็นคนๆเดียวกันหรือไม่ ทำไมถึงคิดเช่นนั้น
อีกคำถามหนึ่งครับ ที่ท่านเคยทราบมา ก่อนการปกครองของ Intef I ในราชวงศ์ที่ 11 มีใครปกครองก่อนหน้านั้นหรือเปล่า? ชื่ออะไรบ้างครับ? | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [26 ก.ย. 51 16:18] ( IP A:124.120.120.94 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 2
ไอ เมนทูโฮเทป!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
เกลียดมานนชื่อยาว | | โดย: Imseti [26 ก.ย. 51 17:29] ( IP A:58.9.30.254 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 3
 มารอฟังเลคเซอร์ฮ้า....
มีความรู้สึกว่าส่งใบลายังมาสิงอยู่แถวนี้ไม่ไปไหนเลยฉัน *0* | | โดย: lilypixel [26 ก.ย. 51 18:25] ( IP A:124.120.216.177 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
ตามความคิดของผม ผมว่าเมนทูโฮเทป 1 และ 2 เป็น คนละคนกัน
แต่จะเป็นเพราะอะไรนั้นผมก็ตอบไม่ถูก อาจจะเป็นลางสังหรณ์มั้งคับ | | โดย: shadowmaya13@hotmail.com [27 ก.ย. 51 20:46] ( IP A:58.10.146.176 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
สงสัยว่าในking listเมนทูโอเทปที่1หายไปไหน!?
หรือว่าตอนนั้นเมนทูโฮเทป1เป็นเเค่ผู้ปกครองธรรมดาๆ
เพราะมันเด้งมาเฉยเรย | | โดย: Imseti [27 ก.ย. 51 20:50] ( IP A:58.9.30.127 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
งั้น เดี๋ยวผมมา Lecture เองละกันครับ  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [29 ก.ย. 51 20:09] ( IP A:124.121.227.185 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
เหอๆ
| | โดย: Imseti [29 ก.ย. 51 20:28] ( IP A:58.9.36.177 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
คุณ Detectiveoat 13 ค่ะ ช่วยเขียนชื่อภาษาไทยกำกับให้ด้วยได้ไหมค่ะ อ่านภาษาอังกฤษไม่ค่อยออกค่ะ พอดีไม่เก่งอังกฤษอ่ะค่ะ | | โดย: once upon a time [30 ก.ย. 51 10:10] ( IP A:125.27.174.171 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 10
ขอบคุณนะค่ะที่อุตสาเขียนเป็นภาษาไทยกำกับไว้ให้ วันนี้เจออาจารย์ภาษาอังกฤษมา อาจารย์หน้าตาซีเรียสมาก เค้าบอกว่าเค้าตรวจข้อสอบเส็รจแล้ว แล้วก็ยิ้มแบบน่ากลัว มองก็รู้แล้วอ่ค่ะว่าคะแนนมันจะออกมาเป็นยังไง เหอๆ คิดแล้วเศร้า | | โดย: once upon a time [2 ต.ค. 51 11:36] ( IP A:125.27.178.76 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
ท่านโอ๊ตฮับ
ไมข้อมูลยาวอย่างนี้อ่ะ
แล้วกระผมจาปวดตาไหมครับท่าน | | โดย: key [25 พ.ย. 51 21:36] ( IP A:117.47.20.148 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 12
ในความคิดของกระผม น่าจะเปงคนเดียวกันนะงับ เพราะว่าเขาอาจจาเปลี่ยนชื่อก็ได้นะ | | โดย: key [29 ธ.ค. 51 20:28] ( IP A:114.128.142.36 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 13
องค์ฟาโรห์เมนตูโฮเตปที่ I กับองค์ฟาโรห์เมนตูโฮเตปที่ II ไม่ใช่องค์เดียวกันค่ะ
| | โดย: pharoah_ankeperure_smenhkare_queen_meritaten@hotmail.com [26 ส.ค. 52 13:31] ( IP A:202.28.12.132 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 14
อ่า... พอจะมีหลักฐาน หรือคำอธิบายสนับสนุนไหมครับว่าทำไมถึงเป็นคนละองค์กัน จะได้ทำให้ประโยคนี้น่าเชื่อถือมากขึ้นครับ??
ลองอธิบายแบบที่ผมอธิบายใน คห.9 ได้ไหมครับ? อยากทราบสาเหตุว่าทำไมถึงเป็นคนละคนกัน และทำไมถึงไม่คิดว่าเป็นคนๆเดียวกัน?? | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [26 ส.ค. 52 19:34] ( IP A:114.128.61.212 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 15
เสริมนิดนืงละกัน อินเทฟบุตรแห่งอิคูนั้นมีตัวตนจริงครับ
พระองค์ครองราชย์ก่อน mentuhotep1จิงครับ
แต่มีหลักฐานว่าพระองค์น่าจะครองราชย์ไม่เกิน1ปีหรือไม่ได้ครองราชย์เลย ฟาดรห์ผู้นี้เองก็มีประวัติคลุมเครือไม่แพ้กันครับ | | โดย: tumtumza2hotmail.com [9 พ.ย. 54 13:14] ( IP A:58.9.217.130 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 16
สำหรับ Intef son of Iku นั้นมีตนตัวแน่ครับ สนับสนุนอีกเสียงหนึ่ง 555+ แต่ว่าพระราชประวัติคลุมเครือดังที่ว่ามาแหละครับ
แต่สิ่งที่เรารู้คือ Intef son of Iku มีตำแหน่งเป็นถึง rpat HAti-a Hri-tp aA n wAst คุณ tumtum ทราบไหมครับว่าหมายถึงตำแหน่งใดบ้าง ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [9 พ.ย. 54 18:09] ( IP A:125.27.9.181 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 17
โอ้ ถามมาแบบนี้(ไม่รุ้เลย)555+ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [10 พ.ย. 54 12:36] ( IP A:110.168.187.125 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 18
อ้อ!ลืมถามอีกข้อหนื่ง intef son of iku มีพระนามโฮรัสชื่ออะไรครับ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [10 พ.ย. 54 12:38] ( IP A:110.168.187.125 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 19
เคยได้ยินแตว่า อินเทฟบุตรแห่งอิคูเป็นเจ้าชายของเมืองธีบส์ครับ
และก็มาเป็นฟาโรห์องค์แรกของราชวงศ์ที่11 ประวัติตอนนี้
ยังไม่มีใครรู้ครับ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [10 พ.ย. 54 14:24] ( IP A:110.168.187.125 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 20
ก่อนที่จะตอบคำถามใดๆ ผมต้องถามก่อนว่าคำว่า "ฟาโรห์" ในนิยามของคุณ tumtum นั้นหมายความกว้างแค่ไหน แค่ผู้ปกครองในช่วงเวลานั้น หรือหมายถึงกษัตริย์ผู้ครองได้ทั้งอียิปต์บนและอียิปต์ล่าง?
ผมคิดว่าคุณ tumtum คงจะลืมไปว่า Intef son of Iku นั้นครองราชย์อยู่ในช่วงรอยต่อระยะที่ 1 เป็นยุคที่ศูนย์กลางและอำนาจของฟาโรห์อ่อนแอ ทำให้บรรดา Nomarch ขึ้นเป็นใหญ่ แน่นอน Intef son of Iku ก็เป็น Nomarch ที่ปกครอง Thebes ณ เวลานั้นด้วยเช่นกัน
แค่ปกครอง Thebes ถือว่าปกครองทั้งอียิปต์บน-ล่างเลยไหม? คำตอบคือไม่ใช่แน่ๆ เพราะผู้ที่รวบรวมอียิปต์บนล่างได้อีกครั้งหนึ่งอย่างสมบูรณ์คือ Mentuhotep Nebhepetre หรือที่ตำราส่วนใหญ่กล่าวว่าคือ Mentuhotep II ดังนั้น Intef son of Iku จึงเป็นเพียง Nomarch ที่ขึ้นครองราชย์ในช่วงนั้น เขาไม่มี Horus Name เฉกเช่นฟาโรห์ในยุครุ่งเรืองอื่นๆหรอกครับ อย่างน้อยก็บอกได้ว่ายังไม่มีการพบ Horus Name ของ Intef son of Iku เลย
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นประโยคที่ว่า rpat HAti-a Hri-tp aA n wAst ก็ช่วยไขข้อข้องใจเราหลายเรื่อง และข้อมูลที่คุณ tumtum ทราบมา ก็มาจากข้อความเหล่านี้แหละครับ
rpat แปลว่า Noble หรือชนชั้นสูง
HAti-a แปลว่า Local Prince, Nomarch ชัดเลยครับ
Hri-tp aA n wAst แปลว่า Great chief of Thebes หรือผู้นำผู้ยิ่งใหญ่แห่งนคร Thebes
ดังนั้น rpat HAti-a Hri-tp aA n wAst จึงหมายความว่า Intef son of Iku เป็นเจ้าชายชนชั้นสูงอีกทั้งยังเป็นโนมาร์กและเป็นผู้นำผู้ยิ่งใหญ่แห่งนคร Thebes ด้วย เราจึงเชื่อว่าเขาเคยปกครอง Thebes อย่างแน่นอนยังไงล่ะครับ  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [10 พ.ย. 54 17:48] ( IP A:182.53.201.171 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 21
งั้นก็แปลว่า intef son of ikuมีตัวตนก็จริงแต่เป็นเพียงดนมาร์กที่ปกครองก่อนหน้านี้ แต่มีตำแหน่งยังไม่เท่ากับ ฟาโรห์องอื่น
เสริมให้อีกนิดละกัน หลังจากยุคของmentuhotepที่4แล้ว มีฟาโรห์ปกครองอีก3องค์ ดังนี้ครับ
1.intef kakare
2.iibkhenetre
3.segerseni
ตามนี้ครับ
| | โดย: tumtumza@hotmail.com [11 พ.ย. 54 12:53] ( IP A:115.87.128.225 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 22
สำหรับคำว่า ฟาโรห์ ในความหมายของผมคือ
1.นักปกครองผู้ทรงอำนาจและเป็นใหญ่ในแผ่นดินทั้ง2แผ่นดิน
2.แม่ทัพผู้กล้าหาญในสนามรบ
3.ตัวแทนแห่งเทพจุติมายังโลกเพื่อรักษาความระเบียบบนโลก
4.ผู้นั่งอยู่บนบัลลังก์แห่งโฮรัสผู้กล้าหาญ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [11 พ.ย. 54 12:58] ( IP A:115.87.128.225 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 23
ควรกล่าวว่า มีหลักฐานสนับสนุนว่า Intef son of Iku มีตัวตนจริงๆ ดีกว่าครับ
จริงๆแล้วผมไม่ได้ต้องการให้คุณ tumtum แปลความหมายคำว่าฟาโรห์ให้ฟังหรอกครับ แค่ต้องการถามความหมายที่คุณ tumtum "สื่อ" ถึงฟาโรห์ใน คห. 17 18 และ 19 เพื่อจะได้อธิบายได้ถูกทางเท่านั้นเองครับ ^^
สำหรับรายพระนามฟาโรห์อีก 3 พระองค์นั้น ยังไม่กล้าบอกเต็มปากหรอกครับว่าครองราชย์ต่อจาก Mentuhotep IV จริงหรือไม่ เพราะมันมาจากแหล่งข้อมูลอันน้อยนิด พระนามอย่าง Intef Kakare ก็ปรากฏบนหินในนูเบียเท่านั้น แถมยังมีการคิดกันว่าเขาเป็นเพียงแค่ Pretender เท่านั้น
Iibkhenetre ก็พอกันครับไม่มีหลักฐานอื่นใดสนับสนุนการครองราชย์เลยนอกจากพระนามเท่านั้น และ J. von Beckerath ผู้เสนอพระนามทั้ง 3 นี้มาก็บอกว่าพวกเขาอาจจะเป็นเพียงแค่ผู้ปกครองในแถบ Nubia เท่านั้นครับ แถมอาจจะปกครองพร้อมๆกันในเวลาเดียวกันด้วย
นั่นคือทั้ง 3 พระองค์ไม่ได้ปกครอง Thebes และไม่ได้เป็นใหญ่ในแผ่นดินทั้ง 2 แผ่นดินตามที่คุณ tumtum ให้คำนิยามของคำว่าฟาโรห์ไว้
ดังนั้น ถ้าอ้างคำนิยามของคุณ tumtum ทั้ง 3 พระองค์ยังไม่เข้าข่าย "ฟาโรห์" นะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [11 พ.ย. 54 18:00] ( IP A:101.51.131.90 X: ) | |
|
