มีใครรู้จักฟาโรห์ที่ถูกลืม djedefre บ้างเอ่ย
   ขอเกริ่นไว้ให้ก่อนคับ ดเจเดเฟร เปนโอรสของคูฟู พร้อมกับ เควาฟ
พี่ชายและน้องสาว เฮเตเฟเรสที่2 คับ พระองยังสร้างสฟิงซ์ที่กีซา
(คงจะรุ้จักนะ)และพีระมิดที่ abu-rawash ด้วย เขาเป็นนักรบที่โหดเหี้ยม และปกครองที่เก่งมาก เขาถูกฆ่าโดยน้องชายต่างมารดาคือ คาเฟร และทำลายอนุสาวรีย์ของเขาจนสิ้น (ดูจากสารคดีคับ)smile
โดย: tumtumza@hotmail.com [31 ต.ค. 54 13:38] ( IP A:58.9.193.209 X: )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   คาดว่ามีอีกหลายท่านที่ยังไม่รู้จัก Djedefre พระองค์นี้ ถ้ายังไงคุณ tumtum มาเล่ารายละเอียดของพระองค์ให้ท่านอื่นๆได้รับทราบกันอีกสักหน่อยสิครับ ^^

แต่ Sphinx ที่ Giza ถ้าอ้างอิงจากข้อมูลส่วนใหญ่ น่าจะสร้างโดยฟาโรห์ Khafre มากกว่าครับ ที่สำคัญ Dream Stela ที่ฟาโรห์ Tuthmosis IV มาสร้างเอาไว้ยังได้สลักคาร์ทูชของฟาโรห์ Khafre เอาไว้อีกด้วย ดังนั้นมีความเป็นไปได้สูงที่ Khafre จะเป็นเจ้าของ Sphinx ยักษ์ที่ Giza นี้มากกว่า Djedefre

พระนาม Hetepheres II นั้น ใจจริงอยากให้อ่านว่า he-tep-her-es หรือ "เฮเทปเฮรเอส" มากกว่าครับ (อ้างอิงจาก Hieroglyphs) เพราะ p กับ h นั้นไม่ได้ประกอบกันเป็นเสียง f หรือ ฟ หรอกครับ มันเป็นคนละตัวกัน ดังนั้น Hetepheres จึงไม่สมควรอ่านว่า เฮเตเฟเรส แต่อย่างใด

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ขึ้นกับความเคยชินล่ะครับ แต่ถ้าจะอ่านให้ถูก ก็ไม่เป็นผลเสียมิใช่หรือ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [31 ต.ค. 54 14:35] ( IP A:125.27.28.12 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   นั่นดิ อาจท้าทาย พี่ๆ บางคนในเว็บ เลยลงยากไปหน่อย
โดย: tumtumza@hotmail.com [1 พ.ย. 54 15:58] ( IP A:58.9.182.128 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   แล้วคุณ tumtum ไม่เสริมข้อมูลของ Djedefre เพิ่มเติมอีกสักหน่อยหรือครับ ^^

จริงๆแล้วการที่ไม่มีคนเข้ามาตอบไม่ต้องแปลกใจหรอกครับ มันร้างเพราะไม่มีคนเล่นครับ cry ไม่ใช่ว่าไม่ทราบคำตอบหรอกครับ 555+

ผมว่าบอร์ดนี้พวกซุ่มเยอะนะครับ แบบว่าความรู้ปึ้ก แต่เงียบและซุ่มอ่านอยู่เบื้องหลัง ไม่เป็นไรครับชินแล้ว เอ้าใครซุ่มอยู่ ออกมาเปิดเผยตัวหน่อยเร๊ววว 555+
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [1 พ.ย. 54 19:10] ( IP A:125.27.22.190 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   ได้ครับ แต่ถ้าบรรยายในบอร์ดมานยาว งั้น ให้เข้าgoogleแล้วเปิด
ท่องโลกกว้าง ตอน พีระมิดที่สาบสูญตอนที่1และ2 ลองดูๆ
แล้วมาบอกกันด้วยนะครับblink
โดย: tumtumza@hotmail.com [2 พ.ย. 54 12:48] ( IP A:58.9.205.166 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   เคยดูแล้วครับ (นานแล้ว) ทาง Thai PBS เอามาฉาย สนุกดีเหมือนกันนะครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [2 พ.ย. 54 17:57] ( IP A:182.53.198.230 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   เห็นไหมล่ะsmile
โดย: tumtumza@hotmail.com [3 พ.ย. 54 12:57] ( IP A:115.87.158.26 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   เสริมให้(อีกนิด)ละกัน คาดว่า djedefreเป็นผู้คิดคำว่า son of ra
ไว้เป็นชื่อสำหรับเรียกฟาโรห์ในยุคหลังจากนั้น แต่ชาวอียิปต์จะเรียก
ฟาโรห์ว่า nesu(กษัตริย์),hemes(พระเจ้าแผ่นดิน) คำว่า pharaoh
เพิ่งใช้ในสมัย new kingdom ครับ หลักฐานที่จะบอกว่า djedefre
มีตัวตนอยุ่จริง ก็มีแต่ pyramid of abu-rawash และรูปสลักที่มีแต่
ความเกลียดชังของ khafre ที่พยายามจะเหยียบยำพี่ชายของเขา
โดย: tumtumza@hotmail.com [5 พ.ย. 54 13:03] ( IP A:110.168.148.12 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   จริงๆแล้วไม่อยากให้ใช้คำว่า "djedefreเป็นผู้คิดคำว่า son of ra" แต่อยากให้บอกว่า "Djedefre เป็นฟาโรห์องค์แรกที่ใช้ Title ว่า Son of Ra" มากกว่าครับ ^^

ส่วนคำว่าพระเจ้าแผ่นดินไม่ใช่ Hemes นะครับ แต่เป็น Hemef ตัว f ครับ (Hm.f) แปลว่า His Majesty ส่วนคำว่าฟาโรห์หรือ pr-aA นั้นเริ่มในสมัยฟาโรห์ Akhenaten แห่ง New Kingdom ครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 พ.ย. 54 13:31] ( IP A:124.120.91.12 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   ลืมมมมมมมม
โดย: tumtumza@hotmail.com [5 พ.ย. 54 14:30] ( IP A:110.168.148.12 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   พระนามhorus ของพระองค์คือ kheper แต่ไม่แน่ใจว่ามีฟาโรห์อีกองค์ ที่ปกครองก่อนคาเฟร ชื่อ zetka(horus name nebka)
และdjedefptah ฟาโรห์องค์สุดท้ายของราชวงศ์ที่4? ทั้งหมดนี้
ไม่กล้ายืนยัน นั่งยัน นอนยันครับ 55555+
โดย: tumtumza@hotmail.com [5 พ.ย. 54 14:34] ( IP A:110.168.148.12 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   ครับ เข้าใจว่าไม่มีใครจำอะไรได้หมดอยู่แล้วครับ เราช่วยกันเสริม จะได้ข้อมูลแน่นๆครับ ^^

Horus Name ของ Djedefre คือ xpr ถูกต้องแล้วครับ

ฟาโรห์ Nebka หมายถึง Sanakht หรือเปล่าครับ พระองค์นั้นเป็นฟาโรห์ราชวงศ์ที่ 3 ก่อนหน้า Djoser ครับ ตำราส่วนใหญ่กล่าวว่าหลังยุคของ Djedefre แล้วก็เป็นสมัยของ Khafre เลยนะครับ แต่ระหว่าง Khafre กับ Menkaure จะมีฟาโรห์ประหลาด 3 องค์ที่น่าจะครองราชย์คั่นอยู่ ก็คือ 1.Baufre 2.Djedefhor 3.Baka

ส่วน Djedefptah นั้นมีแนวโน้มสูงครับว่าจะเป็นฟาโรห์องค์สุดท้ายของราชวงศ์ที่ 4 และน่าจะเป็นโอรสของ Shepseskaf ถ้าอ้างอิงจาก Turin Canon จะพบว่า Djedefptah ครองราชย์เพียง 2 ปี แต่ถ้าอ้างจาก Manetho ซึ่งจารึกพระนามของพระองค์ว่า Temphtis นั้นกลับบอกว่าพระองค์น่าจะครองราชย์นานถึง 9 ปี แต่ก็ไม่มีทางทราบว่าข้อมูลไหนถูกต้องกว่า เพราะถือว่าเป็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ทั้งคู่ครับ book
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 พ.ย. 54 14:59] ( IP A:124.120.91.12 X: )
ความคิดเห็นที่ 12
   รู้สึกว่าในสมัยราชวงศ์ที่ 4 จะมีรายพระนามดังนี้
1. Seneferu
2. Khufu ( Cheops )
3. Djedefe ( Ra'Djedef )
4. Khafre ( Khephren )
5. Nebka II
6. Menkaure ( Mycerinus )
7. Shepseskaf
มีหลักฐานกล่าวว่า ฟาโรห์ ดเจเฟ ( Djedefe ) คือบุตรของฟาโรห์ คูฟู Khufu ( Cheops ) และขึ้นครองราชอยู่นานถึง 8 ปี แต่บางหลักฐานก็กล่าวว่าอาจยาวนานถึง 25 ปี ฟาโรห์พระองค์นี้สร้างพีระมิดขึ้นที่เมือง อะบูโรช หรือ อะบูราวัส ( Abu Roasch,Abu Rawash ) ขนาด 320 ตารางฟุต ซึ่งตัวสุสานของแห่งนี้ตั้งอยู่บนเนินซึ่งอยู่ห่างไปทางทิศเหนือของกิซ้่าประมาณ 8 กิโลเมตร ที่พิกัด (coordinates 30°01′55″N 31°04′30″E / 30.03194°N 31.075°E / 30.03194; 31.075), ปัจจุบันนี้จะเห็นเพียงซากปรักหักพังเท่านั้น แต่ก็ยังคงเป็นรูปร่างอยู่ บ้างหลักฐานกล่าวว่าพีระมิดแห่งนี้อาจมีขนาดเทียบเคียงกับพีระมิดของฟาโรห์ Menkaure เลยทีเดียวและอาจถูกทำลายลงในยุคใดยุคหนึ่ง ทั้งตัววิหารยังสร้างจากหินที่นำมาวางซ้อนกันเท่านั้น นี้อาจเป็นสาเหตุให้วิหารแห่งนี้ไม่สามารถอยู่ให้เราเห็นจนถึงทุกวันนี้ได้ ( อีกส่วนหนึ่งคือ ในสมัยของฟาโรห์ราชวงศ์ต่อ ๆ มานั้นได้มีการล่าหินจากวิหารต่าง ๆ เพื่อนำไปสร้างวิหารของตน ( ฟาโรห์ก็ขี้ขโมยเหมือนกันแหะ ) จึงทำให้มีสภาพเช่นนี้ก็เป็นได้ ) ส่วนเรื่องพระนามของฟาโรห์ดเจเฟ ( Djedefe )นั้น ถูกตั้งขึ้นในขณะที่สุริยะเทพรา ได้รับการเคารพอย่างสูงสุด ดังนั้นพระนามจึงมีคำว่า Ra อยู่ในพระนามด้วย นี้ก็คือที่มาของพระนาม Ra'Djedef นั่นเอง
โดย: xzodic [5 พ.ย. 54 15:36] ( IP A:101.108.210.30 X: )
ความคิดเห็นที่ 13
   ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ แต่ขนาด 320 ตารางฟุตผิดหรือเปล่าครับคุณ xzodic?

พีระมิด Djedefre มีขนาดฐานประมาณด้านละ 106.2 เมตรครับ เนื้อที่ทั้งหมดก็น่าจะประมาณ หนึ่งหมื่นตารางเมตร หรือประมาณแสนกว่าๆตารางฟุตครับ คาดว่าเดิมเคยสูง 57-67 เมตร แต่ปัจจุบันสูงแค่ 11.4 เมตรเท่านั้น

320 ตารางฟุตนั้นแปลงเป็นขนาดฐานกว้างยาวเพียงด้านละ 5 เมตรกว่าๆเองนะครับ ผมว่าขนาด 320 นั้นหน่วยควรเป็นความยาวด้านละ 320 ฟุตมากกว่าหรือเปล่าครับ เพราะจะได้ประมาณ 100 กว่าเมตรพอดีครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 พ.ย. 54 16:21] ( IP A:124.120.91.12 X: )
ความคิดเห็นที่ 14
   ผิดคร้าบบบบและตามที่เจ้าบ้านว่าเลยคร้าบ

สำนึกผิดอ่ะ
โดย: xzdic [5 พ.ย. 54 16:39] ( IP A:101.108.210.30 X: )
ความคิดเห็นที่ 15
   อ้อ horus name ของ zetka คือnebkauครับ(จำผิด)blink
โดย: tumtumza2hotmail.com [6 พ.ย. 54 12:51] ( IP A:58.9.31.197 X: )
ความคิดเห็นที่ 16
   โอเคครับ Set?ka ฟาโรห์ปริศนาองค์นี้เอง

ขอเสริมนิดนึงนะครับ ฟาโรห์ปริศนา Set?ka ผู้เป็นโอรสของ Djedefre องค์นี้มี Horus Name ว่า Nebkare นะครับ ไม่ใช่ Nebka แล้วก็ไม่ใช่ Nebkau อย่างที่คุณ tumtum โพสต์มา

Set?ka เป็นฟาโรห์ปริศนา ที่ผมใส่ ? มาด้วยไม่ใช่พิมพ์ผิดนะครับ แต่นักอียิปต์วิทยายังไม่แน่ใจในพระนามว่าอ่านอย่างไรกันแน่ เพราะหลักฐานเท่าที่พบคือพระนามที่ไม่ชัดเจน (เห็นแต่คำว่า -ka) บนรูปปั้นที่พบที่ Abu Roash มีนักอียิปต์วิทยาบางท่านคิดว่า Set?ka ได้ครองราชย์เป็นฟาโรห์ปกครองคั่นระหว่าง Djedefre และ Khafre แต่ถ้าถามเรื่องปีการครองราชย์ ไม่มีแหล่งข้อมูลใดให้ตัวเลขที่แน่ชัด บ้างก็ว่า 2 ปี บ้างก็ไม่มีข้อมูล ถือเป็นอีกหนึ่งฟาโรห์ที่คลุมเครือไม่แพ้เหล่าฟาโรห์แห่งยุครอยต่อเลยครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [6 พ.ย. 54 15:52] ( IP A:101.109.136.130 X: )
ความคิดเห็นที่ 17
   พีระมิดที่djedefreสร้างนั้นมีอยู่3ที่ครับ ในabu-rawashครับ
ปัจจุบัน abu-rawashเป็นเขตทหารของอียิปต์ที่เข้มงวดที่สุด
โดย: tumtumza@hotmail.com [8 พ.ย. 54 14:14] ( IP A:58.11.3.166 X: )
ความคิดเห็นที่ 18
   ครับ มันก็คล้ายๆกับพีระมิดของฟาโรห์ Khufu น่ะครับ ที่ถ้าจะถามว่าพระองค์สร้างพีระมิดกี่แห่งก็ควรจะต้องบอกว่า 5 แห่งเช่นกัน

พีระมิดที่คุณ tumtum ว่ามาอาจจะเป็น Cult Pyramid หรืออาจจะเป็นพีระมิดขององค์มเหสีน่ะครับ ซึ่งก็มี Function ที่คล้ายกับพีระมิดอีก 4 องค์ที่ตั้งอยู่ด้านข้างมหาพีระมิดของฟาโรห์ Khufu

และพีระมิดอีก 2 องค์ที่ Abu Roash นี้ก็ยังคลุมเครือเช่นกันครับ มีขนาดเล็กกว่าพีระมิดหลักของ Djedefre อยู่พอสมควร (ขนาดฐานประมาณ 60 เมตร) ซึ่งสุดท้ายแล้วก็คาดว่าพีระมิดเหล่านี้เอาไว้ฝังพระศพราชินีและพระธิดานั่นเองครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [8 พ.ย. 54 18:12] ( IP A:182.53.195.157 X: )
ความคิดเห็นที่ 19
   นอกจาก djedefre แล้ว ที่ abu-rawash ก็เป็นสถานที่ๆนักอียิปต์วิทยา คิดว่า เป็นสุสานของฟาโรห์ sanakh เรื่องนี้จริงรึเปล่าครับ
โดย: tumtumza@hotmail.com [24 พ.ย. 54 13:26] ( IP A:58.9.186.32 X: )
ความคิดเห็นที่ 20
   ก่อนอื่นต้องขอยกประโยคเดิมขึ้นมากล่าวก่อนครับ

Approximately 90 percent of the theories in Egyptology are based on hypothesis, and only 10 percent are proven ones.

เนื่องด้วยฟาโรห์ Sanakhte คือฟาโรห์ปริศนาแห่งราชวงศ์ที่ 3 นักอียิปต์วิทยายังไม่พบหลักฐานที่แน่ชัดถึงสุสานหรือสถานที่ฝังพระศพของพระองค์เลย สิ่งเดียวที่ทำได้คือพยายามหาสถานที่ที่เป็นไปได้มากที่สุดและตั้งเป็น Hypothesis เอาไว้ก่อนว่า "น่าจะใช่"

และเจ้ากลุ่มอาคารอิฐดิบที่รายล้อมด้วยกำแพงอิฐที่นคร Abu Roash ก็เป็นหนึ่งในเป้าหมายที่นักอียิปต์วิทยาสนใจและเสนอว่าน่าจะเป็นสุสานของฟาโรห์ Sanakhte

แต่มันก็ไม่ได้หมายความว่ามันเป็นเพียงความเป็นไปได้เดียวหรอกนะครับ เพราะ Mastaba ที่ Beit Khallaf ซึ่งเป็นสุสานของพระนาง Nimaathap (พระมารดาของฟาโรห์ Djoser และอาจจะเป็นมารดาของ Sanakhte ด้วย) ก็เคยถูกคิดว่าเป็นสุสานของฟาโรห์ Sanakhte ด้วยเช่นกัน แถมกะโหลกที่ค้นพบในปี ค.ศ. 1902 ใน Mastana แห่งนี้ก็ยังเคยได้รับการ "เชื่อ" กันว่าเป็นกะโหลกของ Sanakhte เองด้วยซ้ำ

ที่ผมกล่าวไปเหล่านี้ถือว่ายังอยู่ใน 90% ที่ยังเป็น Hypothesis ครับ คือ "มีความเป็นไปได้" แต่ยังไม่สามารถ "สรุป" ได้แต่อย่างใด ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [24 พ.ย. 54 18:01] ( IP A:125.27.3.252 X: )


คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม

ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ
ชื่อ / e-mail :    แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :
ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้       (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)


CAPTCHA code



คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน