| ราชวงศ์ที่2 ครับ (เอามาเสริม)
|
ความคิดเห็นที่ 1
ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ แต่เสริมนิดนึงครับว่า แหล่งข้อมูลส่วนใหญ่เสนอว่า Ninetjer ครองราชย์ก่อนหน้า Weneg นะครับ
ผมมีฟาโรห์ตัวละครลับอีก 3 พระองค์ที่ "คาดว่า" มีตัวตนในราชวงศ์ที่ 2 แต่ไม่อยู่ใน List ที่คุณ tumtum โพสต์มาครับ ถ้าอยากทราบก็ตามลงมาอ่านเลยครับ ^^
คนแรก ครองราชย์ระหว่างฟาโรห์ Sened กับ Neferkare พระองค์มีพระนามว่า Sneferka ครับ ประวัติของพระองค์หรือครับ? ไม่มีครับ พบเพียงพระนามเท่านั้นและ Sneferka ก็เป็น Horus Name เสียด้วย เราไม่ทราบเรื่องราวอื่นๆเลย นักอียิปต์วิทยาบางท่านคิดว่า Sneferka เป็นฟาโรห์ลึกลับของราชวงศ์ที่ 1 เสียด้วยซ้ำ
คนที่สอง ครองราชย์ต่อจาก Peribsen พระองค์มีนามง่ายๆว่า Ba ซึ่งเป็น Horus Name เช่นกัน ประวัติคลุมเครือพอกัน ไม่มีรายละเอียดใดๆเลย นักอียิปต์วิทยาบางท่านคิดว่าอาจจะเป็นฟาโรห์แห่งราชวงศ์ที่ 1 หรือไม่ก็อาจจะเป็นราชวงศ์ที่ 3 มากกว่า บางท่านถึงกับเสนอว่าอาจจะเป็นคนเดียวกับฟาโรห์ Teti แห่งราชวงศ์ที่ 6 ยังมีเลยครับ
คนสุดท้ายมีพระนามว่า Hudjefa คาดว่าพระองค์ครองราชย์ก่อนหน้าฟาโรห์ Khasekhemwy (ก็คือครองราชย์ต่อจากฟาโรห์ Ba นั่นเอง) เราไม่ทราบ Horus Name หรือ Nebty Name ของพระองค์เลย พระนาม Hudjefa นี้มาจาก Turin Canon และ Saqqara Table ส่วนจำนวนปีการครองราชย์นั้น Turin Canon บันทึกเอาไว้ว่าฟาโรห์ Hudjefa ครองราชย์ยาวนานถึง 1 ปี 8 เดือนกับอีก 4 วันเลยทีเดียว
ใครมีฟาโรห์แปลกๆแห่งราชวงศ์ที่ 2 อีก ก็เอามาเสริมกันไว้ได้นะครับ ^^ | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [6 พ.ย. 54 16:13] ( IP A:101.109.136.130 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 2
มีชื่อhudjefa อยู่ในราชวงศ์ที่3 ด้วยครับ พระองค์ปกครองระหว่าง
sekhemkhet กับ kaba ครับ แต่ไม่มีปีการปกครองที่แน่ชัดครับ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [8 พ.ย. 54 12:47] ( IP A:58.11.3.166 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 3
ใช่ครับคุณ tumtum เราไม่มีหลักฐานอื่นๆมาสนับสนุนเลยนอกจากพระนามใน Turin Canon, Saqqara Table และ Abydos Table เท่านั้นเอง แถมพระนามจาก Abydos ก็จารึกว่า sDs (Sedjes) เสียด้วย ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [8 พ.ย. 54 18:02] ( IP A:182.53.195.157 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
ในบันทืกของmaneto ก็ช่วยได้เพราะรวมตั้งแต่ยุคแรก-ราชวงศ์ที่30
ครับ แต่abydos tableมี76องค์เอง แถมไม่ครบด้วย หลักฐานอื่นๆ
ก็มีส่วนที่จะคืนชีพเหล่าพระนามที่ถูกลืมได้เหมือนกัน | | โดย: tumtumza@hotmail.com [9 พ.ย. 54 13:04] ( IP A:58.9.217.130 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
ครับ แหล่งข้อมูลที่เป็น Primary Data ที่ใช้เรียบเรียงลำดับราชวงศ์ของอียิปต์โบราณมีเยอะมากครับ ทั้ง Palermo Stone, Saqqara Table, Turin Canon etc. ลองหาอ่านเพิ่มเติมได้จากบทความ "กว่าจะเป็นลำดับราชวงศ์อียิปต์โบราณ" ในหนังสือต่วย'ตูนพิเศษ ฉบับเดือน กค. 2554 ครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [9 พ.ย. 54 17:55] ( IP A:125.27.9.181 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
โอ! ได้ข้อมูลมาใหม่แล้วครับ hudjefa ในราชวงศ์ที่3 เป็นคนละคน
กับ hudjefa ในราชวงศ์ที่2 มีชื่อใน saqqara table,abydos table
ชื่อว่า sedjes ครับ ส่วนอีกคนหนึ่งมีชื่อใน turin canon,saqqara table ครับ^^ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [19 พ.ย. 54 12:50] ( IP A:61.90.75.59 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
มีความเป็นไปได้ว่า Hudjefa ทั้ง 2 ชื่ออาจจะเป็นคนละคนกันถูกต้องแล้วครับ
ถ้าดูจาก Turin Canon จะพบว่ามีพระนาม Hw-DfA บันทึกเอาไว้ถึง 2 ครั้ง คนแรกได้รับการวางลำดับพระนามเอาไว้ก่อนหน้า Khasekhemwy คนที่สองปรากฏพระนามก่อนหน้า Huni แต่ก็เท่านั้นครับ เราทราบเพียงว่า Hudjefa แห่งราชวงศ์ที่ 2 น่าจะครองราชย์ยาวนาน 1 ปี 8 เดือน 4 วัน แต่ Hudjefa แห่งราชวงศ์ที่ 3 น่าจะครองราชย์ประมาณ 6 ปี
ซึ่งหลักฐานนี้น่าจะค่อนข้างหนักแน่นระดับหนึ่งที่จะบอกได้ว่าทั้งสองพระองค์เป็นคนละคนกันครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [19 พ.ย. 54 20:00] ( IP A:124.122.112.72 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
พี่โอ๊ตเคยเชื่อว่า sekhemib เป็นคนๆเดียวกับ peribsen รึเปล่าครับ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [30 พ.ย. 54 12:37] ( IP A:58.11.44.152 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
ขอผมเป็นฝ่ายถามคุณ tumtum กลับบ้างดีกว่าครับว่าหลักฐานที่ทำให้คิดว่า Sekhemib และ Peribsen เป็นคนๆเดียวกันคืออะไร และหลักฐานที่ทำให้คิดว่าเป็นคนละคนกันคืออะไร
ลองอธิบายให้ผมฟังหน่อยสิครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [30 พ.ย. 54 18:02] ( IP A:101.51.135.107 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 10
ถามแค่น้อง tumtum คนเดียว ( สรุป.... เราก็หมดสิทธิ์ตอบอ่ะดิ ) น้องtumtum เว็ปที่พี่แจกไปช่วยได้ ลองไปศึกษาดู หุ หุ | | โดย: xzodic [1 ธ.ค. 54 12:44] ( IP A:223.207.167.47 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
ตอบได้ครับ 555+
ใครอยากแชร์อะไรเสนออะไรก็ได้เลยครับ เพียงแต่อยากให้มีการแชร์ข้อมูลกันบ้างเท่านั้นน่ะครับ
คุณ xzodic โชว์ step ได้เต็มที่เลยครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [1 ธ.ค. 54 18:00] ( IP A:125.27.14.89 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 12
จาก ความคิดเห็นที่ 8 ที่ถามว่า
พี่โอ๊ตเคยเชื่อว่า sekhemib เป็นคนๆเดียวกับ peribsen รึเปล่าครับ
ถามอย่างนี้แล้วพี่จะเริ่มยังไงดี 555+ ( ยังไงท่านเจ้าบ้านก็ช่วยเสริมให้ด้วยละกันนะ )
อันดับแรกพี่ต้องยิงคำถามก่อนว่าน้อง tumtum รู้จักฟาโรห์ทั้งสองชื่อนี้มากน้อยแค่ไหน ถ้าไม่รู้จักมาก่อนพี่ก็จะขออธิบายในส่วนแรก ๆ เลยก็แล้วกัน
เอาเป็นว่า พี่คิดว่าน้อง tumtum คงไปศึกษาประวัติของฟาโรห์ Peribsen และ Sekhemib มาบ้างแล้วถึงได้มาถาม
ความจริงพี่ก็ไม่ค่อยเชี่ยวชาญเท่าไหร่หรอกนะ พอเห็นน้องมาถามพี่ก็พยายามค้นคำตอบมาตอบให้เท่านั่นเอง 555+
Horus Name ของฟาโรห์องค์นี้ก็คือ Sekhemib , Sechemib คำว่า Sekhemib หมายถึง Powerful in Heart
Nebty Name ของฟาโรห์องค์นี้ก็คือ Sekhemib Perenmaat ( pr-en-maat ) และเปลี่ยนเป็น
Seth Peribsen ( Sts pr-ib-sn ) หมายถึง Hope of all Heart ( Peribsen )
ครองราชย์ตอนอายุ 41 ปี ยาวนานประมาณ 17 ปี ค้นพบสุสานเล็ก ๆ อยู่ที่ Abydos ฟาโรห์ Peribsen เป็นฟาโรห์องค์แรกที่เขียนชื่อของพระองค์ลงในคาร์ทูช Cartouche เนื่องจากมีการค้นพบตราประทับทรงกระบอกที่เมือง Saqqara
แต่อย่างไรก็ตามนักวิชาการบางท่านกล่าวว่า Sekhemib Perenmaat และ Sekhemib/Peribsen ไม่ใช่ฟาโรห์องค์เดียวกัน ในขณะที่มีบางกลุ่มแนะว่า Sekhemib เป็นฟาโรห์องค์เดียวกันกับ Sendji บางก็ว่าเป็นคนเดียวกับฟาโรห์ Khasekhemwy ด้วยซ้ำ
อย่างที่ทราบกันว่าฟาโรห์ Sendji ปรากฏชื่อใน Turin List , Abydos King List และ Saqqara King List เอาเป็นว่าเรื่องนี้มันก็คงจะขยายออกไปเรื่อย ๆ ยังไงซะเราก็คงต้องรอให้นักอียิปต์วิทยาพิสูจน์กันต่อไป
อ้างอิง
https://www.phouka.com
https://www.touregypt.net
https://www.ancientegyptonline.co.uk | | โดย: xzodic [3 ธ.ค. 54 17:07] ( IP A:223.207.107.251 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 13
คำถามแบบนี้แสดงว่าคุณ tumtum ต้องอ่านเรื่องของ Sekhemib และ Peribsen มาบ้างแล้วน่ะแหละครับ
ถ้าให้ผมตอบนะครับ ตามหลักฐานทางโบราณคดียุคแรกที่ค้นพบ ฟาโรห์พระองค์นี้ขึ้นครองราชย์ด้วย Horus Name Sekhemib ซึ่งพระนามเหล่านี้ค้นพบเพียงแค่ 8 ชิ้นบริเวณพีระมิดขั้นบันไดของฟาโรห์ Djoser ในนคร Saqqara อีก 1 ชิ้นใน Aswan และตราประทับที่จารึกพระนาม Sekhemib อีกจำนวนหนึ่งไปปรากฏในสุสานของ Peribsen ที่ Abydos นี่ไงล่ะครับคำตอบที่ว่าทำไมนักอียิปต์วิทยาถึงคิดว่า Sekhemib และ Peribsen เป็นคนๆเดียวกันก็เล่นมีชื่อไปโผล่ในสุสานของ Peribsen ซะงั้น
แล้วทำไมถึงเปลี่ยนชื่อล่ะ มีความเป็นไปได้ว่าในช่วงนั้นอียิปต์กำลังเกิดความวุ่นวาย อียิปต์บนและล่างเริ่มการต่อสู้กัน ฟาโรห์จึงต้องเลือกข้างว่าจะอยู่ฝั่งไหน ซึ่งก็แสดงออกด้วยตำนานของ Horus และ Seth นั่นคือ Horus Sekhemib เลือกฝ่าย Seth และเปลี่ยนพระนามเป็น Seth Peribsen ในที่สุด
และการใช้ชื่อ Horus และ Seth นำหน้า Serekh นี้มันก็เหมือนการ "เลือกฝ่าย" เสื้อเหลืองเสื้อแดงน่ะครับ ว่าไปนั่น 555+ ล้อเล่นครับ แต่ก็คล้ายๆการเลือกฝ่ายจริงๆ ดังนั้นถ้าลองดู Serekh ของ Khasekhemwy ในยุคหลังจะเห็นว่าพระองค์นำทั้ง Horus และ Seth มาวางไว้บน Serekh ซะเลย หมายถึงพระองค์ครองทั้ง 2 ดินแดนนั่นเอง
ตามภาพนี้
https://4.bp.blogspot.com/_GIYLvVwaNO8/TQNFT0aq7FI/AAAAAAAAApc/jvww4JdDZKI/s1600/Seth+-+Peribsen+2.jpg
ด้านในเขียนว่า xa-sxmwy-Htp-nTrwy-im.f แปลว่า Two powerful ones have risen and the two lords are at peace within him
แต่... จากหลักฐานการค้นคว้าล่าสุดพบว่าทฤษฎีการเปลี่ยนชื่ออาจจะไม่จริงเสียแล้ว Sekhemib ก็คือ Sekhemib และ Peribsen ก็คือบุคคลอีกคนหนึ่งเลย ซึ่งการค้นพบตราประทับจากสุสานที่ Abydos ในทศวรรษที่ 1990 โดยทีมสำรวจชาวเยอรมันบ่งบอกว่าพระนามในนั้นโยงความสัมพันธ์ของ Sekhemib เข้ากับ Hudjefa ครับ!! นั่นหมายความว่า Sekhemib อาจจะไม่ใช่ฟาโรห์ผู้เปลี่ยนพระนามไปเป็น Peribsen แต่เป็นฟาโรห์อีกองค์หนึ่งซึ่งอาจจะเป็น Hudjefa ซึ่งครองราชย์หลัง Peribsen ก็เป็นได้
สุดท้าย Peribsen ไม่ได้ครองราชย์ตอนอายุ 41 ปีนะครับ แต่ Manetho เสนอว่าพระองค์อาจจะครองราชย์นาน 41 ปี แต่บ้างก็เสนอว่า 17 ปีครับคุณ xzodic ซึ่งเลข 41 และ 17 นั้นแท้ที่จริงแล้วก็ยังคลุมเครือเพราะว่าดูเหมือนว่าจะเป็นการบ่งบอกปีการครองราชย์ของฟาโรห์ Sendji (41 ปี) และ Netjerka (17 ปี) มากกว่าเสียด้วยซ้ำครับ   | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [4 ธ.ค. 54 21:19] ( IP A:125.27.26.156 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 14
งง ครับ ใครมาก่อนใครมาหลัง แต่ที่ทราบๆอยู่ว่า kasekemwy
เป้นฟาโรห์องค์สุดท้ายของราชวงศ์นี้ เพราะราชวงศ์นี้มีความเข้าใจ
ที่ลึกซึ้งและเข้าใจยากครับ มันมีความเข้าใจผิดตั้งแต่ sekemib
และ peribsen เป็นคนๆเดียวกัน และคนละคน อันนี้แล้วแต่ความเชื่อ
ส่วนบุคคลและหลักฐานที่เอามาอ้างครับ^^ | | โดย: tumtumza@hotmail.com [30 ธ.ค. 54 15:29] ( IP A:115.87.131.94 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 15
ไม่ต้อง งง หรอกครับ เพราะว่าคำตอบก็คือยังคลุมเครือเช่นกัน แต่หลักฐานล่าสุดสนับสนุนว่า Peribsen และ Sekhemib น่าจะเป็นคนละคนกัน แต่ Sekhemib อาจจะเป็นฟาโรห์องค์เดียวกันกับฟาโรห์ Hudjefa มากกว่าครับ
เรื่องของการตีความไปในทิศทางที่ต่างกัน ผมว่าไม่ถือว่าเป็นการเข้าใจผิดหรอกครับ มีแต่ว่าหลักฐานของใครทันสมัยกว่า แน่นหนากว่าและสามารถโน้มน้าวให้อีกฝ่ายหนึ่งเชื่อตามได้มากกว่าเท่านั้นเองครับ
แต่ถ้ามองในมุมของเรา ก็คงต้องอ้างตามหลักฐานล่าสุดเพียงอย่างเดียวล่ะครับ จะตั้งทฤษฎีเองก็คงได้ แต่จะไปหาหลักฐานที่เป็น Primary Data มาสนับสนุนทฤษฎีของตัวเองคงจะไม่ได้แน่ๆ เราก็ทำได้แค่ตามอ่านข่าวใหม่ๆกันต่อไปครับ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [30 ธ.ค. 54 21:57] ( IP A:124.122.116.68 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 16
ครับ เข้าใจแล้ว งั้นที่พี่พูดมาว่า hudjefa เป้นคนๆเดียวกับ sekemib
นั่นก้หมายความว่า hudjefa ใช้ horus name เป็น sekemib
ส่วน peribsen ก็เป็นอีกคนหนึ่ง เสริมสำหรับพระนามของ
kasekemwy ที่พี่ได้แนบมานะครับ ที่มีรูปของ horus และ seath
รวมกัน ในมุมมองของผมเห็นว่า มันน่าจะเป็นพระนามของฟาโรห์
ในยุคหลัง (nsw-bity) ก็ได้ครับ ในยุคแรกก็เลยนำ horus และ seath
มารวมกัน ภายหลังก้เปลี่ยนเป็น nsw-bity อย่างที่คุ้นเคยนั่นเองครับ | | โดย: tumtumza2hotmail.com [1 ม.ค. 55 12:47] ( IP A:58.11.0.116 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 18
เรื่อง Sekhemib, Peribsen & Hudjefa อยากให้คิดว่าเป็นเพียงแค่ "สมมติฐาน" แล้วกันนะครับ ไม่ใช่ว่าจริงๆแล้วมันเป็นเช่นนี้ เพียงแค่มีหลักฐานล่าสุดกล่าวเช่นนี้เท่านั้นเอง
เรื่อง Horus, Seth & nsw-bity นั้นอาจจะเกี่ยวหรือไม่เกี่ยวโดยตรงก็ได้ครับ แต่มันก็หมายความเพื่อต้องการสื่อว่าองค์ฟาโรห์เป็นผู้ปกครองทั้งอียิปต์บนและอียิปต์ล่างนั่นเอง
อีกอย่างถ้าสังเกตที่ Horus Name ของเหล่าฟาโรห์แห่งราชอาณาจักรใหม่ ก็ไม่มีการนำเทพ Seth มาประดับแล้วนะครับ (พระนามเทพ Seth ไม่ต้องมีตัว a นะครับ) มีเพียงนกเหยี่ยว Horus เท่านั้นที่เกาะอยู่ด้านบน ดังภาพซ้ายมือสุดใน Link ด้านล่างครับ ^^
https://uc.exteenblog.com/iyakoop/images/Hieroglyphs/62-02.jpg | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [1 ม.ค. 55 14:56] ( IP A:124.122.136.83 X: ) | |
|
