ลัทธิบูชาอิมโฮเทปเริ่มสมัยไหน?
   จากที่อ่านมา(ในวิกินั่นล่ะ 5555)เขาเขียนไว้ว่าเริ่มมีการก่อตั้งลัทธินี้ในช่วงรอยต่อที่1( first intermidiate period) แต่รูปสลักที่พบเกือบทั้งหมดของอิมโฮเทปมีแต่ของจากยุคปโตเลมิค ทั้งนั้น

เลยอยากรู้ว่าลัทธิบูชาอิมโฮเทปเริ่มสมัยไหนกันแน่แล้วพอมีรูปสลักหรือภาพสลักของอิมโฮเทปจากยุคอื่นมั๊ย
โดย: Pingpong [13 พ.ค. 54 18:12] ( IP A:115.87.135.25 X: )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   เจ้าบ้านไม่อยู่ ไม่มีคนช่วยตอบเลย cry

แต่ก็ขอบคุณที่ตั้งคำถามนะครับ เปิดมาเห็นบอร์ดขยับก็มีความสุขครับ 555+

สำหรับเรื่อง Imhotep อยากถามก่อนว่า "ลัทธิบูชา Imhotep" นี่ผมสามารถเทียบให้เท่ากับการที่ยก Imhotep ขึ้นเป็นเทพเจ้าได้ไหมครับ?

ถ้าได้ ประเด็นคือ การยก Imhotep ขึ้นเป็นเทพเจ้านั้นน่าจะเริ่มตั้งแต่ 100 ปีหลังจาก Imhotep หมดลมหายใจแล้วครับ เราพอจะมีหลักฐานบอกได้ว่า Imhotep น่าจะมีอายุยืนยาวมาจนถึงรัชสมัยของ Huni ซึ่งเป็นฟาโรห์องค์สุดท้ายของราชวงศ์ที่ 3 และ 100 ปีให้หลังราชวงศ์ที่ 3 ก็คือประมาณช่วงสมัยของ Menkaure แห่งราชวงศ์ที่ 4 แต่ในช่วงนี้ นับถือ Imhotep เพียงแค่ Demigod หรือครึ่งคนครึ่งเทพเท่านั้น แต่ "Full God" หรือการนับถือแบบเต็มที่นั้นเริ่มสมัย Late Period เป็นต้นมาครับ คาดว่าน่าจะประมาณ 525BC ที่ Imhotep ได้รับการบูชาเต็มที่จริงๆ ในฐานะเทพเจ้าแห่งความฉลาด การเขียน และการรักษาโรค พร้อมทั้งโยง Imhotep เข้ากับเทพ Thoth และ Ptah ด้วย

ดังจะเห็นได้จากนคร Saqqara แหละครับ ที่เป็นแหล่งแสวงบุญของผู้ศรัทธาที่ต้องการรักษาโรค ใครป่วยที่อวัยวะส่วนไหนก็จะทำการปั้นดินเหนียวเป็นอวัยวะส่วนนั้นและนำมาวางไว้เพื่อขอพรให้หายจากโรคครับผม

ดังนั้น... ต้องบอกว่า มันค่อยเป็นค่อยไปครับ Imhotep เป็น Demigod ตั้งแต่ 100 ปีหลังการสิ้นลมหายใจ และขึ้นเป็น Full God ในช่วง 525BC หรือ Late Period เป็นต้นมา จึงเห็นหลักฐานได้ชัดจากสมัย Ptolemy ครับ book
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [15 พ.ค. 54 21:08] ( IP A:182.53.193.209 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   อ่ออ กระจ่างละคับ ขอบคุนมากคับ

ตลกดีเหมือนกันถามตอบกันแค่2คนในบอร์ด 555
โดย: Pingpong [16 พ.ค. 54 14:11] ( IP A:58.11.51.195 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   ง่ายมากครับ ลัทธิบูชาอิมโฮเทปเริ่มตั้งแต่สมัยราชวงศ์ปโตเลมีครับsmile
โดย: tumtumza@hotmail.com [1 พ.ย. 54 16:04] ( IP A:58.9.182.128 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   ตอบแบบคุณ tumtum ง่ายไปและไม่ครบถ้วนครับ

ผมไม่ทราบว่าการเรียนการสอนระดับมัธยมทุกวันนี้เป็นอย่างไร แต่ถ้าเป็นสมัยผม การสอบนั้นจะเน้น "ปรนัย" หรือกากบาทมากทีเดียว ไม่ค่อยมีข้อสอบ "อัตนัย" หรือบรรยายเท่าไรเลย

ผมบอกได้เลยว่าแบบนี้ "ไม่ดี" ครับ ข้อสอบแบบกากบาททำให้เราถูกจำกัดความคิด คำตอบต้องอยู่ใน 4 ตัวเลือกนี้แหละ ไม่รู้ก็มั่วไป จึงไม่เปิดกว้างให้เราแสดงความคิดเห็นและอธิบายอะไรเลย ทำให้เด็กที่คุ้นชินกับข้อสอบกากบาทไม่มีความสามารถในการ "อธิบาย" สิ่งต่างๆ

ดังนั้นวิธีการตอบของผมจึงชอบที่จะยกตัวอย่างประกอบความเข้าใจและอธิบายสิ่งต่างๆด้วยความคิดที่ผมเรียบเรียงเอง หวังให้คนอ่านเข้าใจถึงรายละเอียดต่างๆอย่างครบถ้วนที่สุดที่เป็นไปได้

คำตอบของคุณ tumtum สำหรับคำถามนี้ ถ้าเป็นอัตนัยและผมเป็นอาจารย์ เต็ม 10 ผมให้ 3 ถือว่ามีส่วนถูกต้อง แต่อธิบายไม่หมด

เพราะความเป็นจริงของประวัติศาสตร์ไม่สามารถอธิบายได้ด้วยคำตอบเพียงสั้นๆ แต่มันเปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลาและยุคสมัย ดังที่ผมได้อธิบายลัทธิบูชา Imhotep โดย(เกือบ)ละเอียดไปใน คห. 1

ถ้าคุณ tumtum ชอบศึกษาประวัติศาสตร์ ตรงนี้ผมอยากให้เตือนตัวเองตลอดว่า ประวัติศาสตร์เปลี่ยนแปลงได้ ความไม่แน่นอนมีอยู่ตลอดเวลาตลอดทุกที่ เราต้อง "เข้าใจ" ความเป็นไปของมัน ไม่ใช่เพียงแค่ "จำ" มันอย่างเดียวนะครับ

นอกจากนั้นแล้ว การตอบแบบอธิบายยังเช็คความเข้าใจของเราได้ด้วยนะครับ ลองดูครับ แล้วความรู้จะแน่นขึ้นอีกมากเลยทีเดียว happycom
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [1 พ.ย. 54 18:44] ( IP A:125.27.22.190 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   ใช่ครับ ถ้าพี่โอ๊ตมาเปนอาจารย์ที่บ้านผม ก็คงจะดีไม่น้อย ขอเสริมนะคับ ใน1400ปีต่อมา นักบวชในสมัยหลังนับถือเขาเป็นเทพ จืง สร้าง
วิหารบูชาเขาในอียิปต์ หลังจากที่เขาเสียชีวิตแล้ว(แก้ไขๆ)
โดย: tumtumza@hotmail.com [2 พ.ย. 54 13:57] ( IP A:58.9.205.166 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   ขอบคุณที่ติชมนะครับ พี่โอ๊ต แต่อิมโฮเทปเป็นสสถาปนิกสร้าง
พีระมิดของ shekhemket รืป่าวคับ และมีชีวิตยืดไปถืงยุคของฟาโรห์
huni แห่งราชวงศ์ที่3(อันนี้เคยได้ยินในเว็ป dek d) น่าจะใช่ครับ
แต่ยืนยันไม่ได้ครับ
โดย: tumtumza@hotmail.com [2 พ.ย. 54 14:03] ( IP A:58.9.205.166 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   Imhotep โด่งดังจากการเป็นสถาปนิกของฟาโรห์ Djoser ผู้ดัดแปลงมาสตาบาชั้นเดียวธรรมดาๆให้เป็นพีระมิดขั้นบันได นั่นคือผลงานสุดเยี่ยมยอดของ Imhotep ที่ทั่วโลกรู้จัก

แต่ถ้าถามว่าพีระมิดของ Sekhemkhet ซึ่งเป็นฟาโรห์ที่ครองราชย์ต่อจาก Djoser นั้นเป็นฝีมือของ Imhotep ด้วยหรือไม่ คำตอบคือ "เป็นไปได้สูงครับ"

เนื่องด้วยเราพบชื่อของ Imhotep ปรากฏอยู่บนกำแพงที่รายล้อมพีระมิดของฟาโรห์ Sekhemkhet ด้วย ดังนั้นจึงไม่แปลกที่หลักฐานนี้จะทำให้นักอียิปต์วิทยาสามารถตั้ง "สมมติฐาน" ที่ว่า Imhotep ได้ออกแบบพีระมิดที่ Saqqara ให้แด่ฟาโรห์ Sekhemkhet ด้วยนั่นเองครับ ^^

เรื่องที่ Imhotep มีอายุยืนยาวจนถึงรัชสมัยของฟาโรห์ Huni คิดว่ามีแนวโน้มความเป็นจริงสูงมากครับ เพราะหลายแหล่งข้อมูลให้ข้อเท็จจริงตรงนี้ที่สอดคล้องกัน book
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [2 พ.ย. 54 18:30] ( IP A:182.53.198.230 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   อิมโฮเทปคาดว่าเป็นบุตรของ คาเนเฟรู จิงรืป่าวครับ
โดย: tumtumza@hotmail.com [3 พ.ย. 54 13:35] ( IP A:115.87.158.26 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   มีหลักฐานที่กล่าวเช่นนั้นครับคุณ tumtum

บิดาของ Imhotep มีนามว่า Kanofer เป็นหัวหน้าผู้ควบคุมงานของเชื้อพระวงศ์ คาดว่าครอบครัวของ Imhotep มาจาก Upper Egypt ครับ ^^
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [3 พ.ย. 54 18:02] ( IP A:182.53.193.131 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   อยากรู้ละเอียดกว่านี้จัง
โดย: จอย [7 พ.ย. 54 16:39] ( IP A:182.93.198.110 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   อยากรู้เรื่องไหน ตั้งประเด็นถามลงไปได้เลยครับคุณจอย flower
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [7 พ.ย. 54 18:01] ( IP A:125.27.15.6 X: )
ความคิดเห็นที่ 12
   ถ้าเป็นเช่นนั้น ถ้าหาก imhotep มีชีวิตอยู่จนถึงสมัยของ huni จริง

เขาก้น่าจะเป็นผุ้ออกแบบพีระมิดของฟาโรห์ kaba ด้วย ในเมื่อออกแบบให้กับ djoser และ sekhemket ดั้งนั้น เขาก็น่าจะออกแบบ
พีระมิดให้กับ kaba ด้วย แต่ประเดนนี้ยังขาด"หลักฐาน" ที่บ่งบอกว่า

เขาเป้นผู้ออกแบบพีระมิดให้กับ kaba จริงๆ (คิดได้ไงก็ไม่รู้555+)
ประเดนนี้ยังขาดหลักฐานที่ป็น"ชื่อ" ของเขาบนกำแพงของพีระมิด

สาเหตุที่ผมตั้งประเดนขึ้นมาเพราะผมสังเกตได้ว่า พีระมิดของ kaba
เป็นพีระมิดขั้นบันไดเหมือนกับของ djoser สรุบแล้ว ผมยังหาคำตอบนี้ ยังไม่ได้ครับ เพราะขาดหลักฐาน แล้วนี่เป็นรูปของ3พีระมิดขั้นบันไดครับ ตามนี้เลย

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Pyramid_of_Djoser_2010.jpg

พีระมิดของ sekhemket

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Sekhemkhet_pyramid_at_Saqqara.jpg

และปิดท้ายด้วย พีระมิดของ kaba ครับ

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Khaba_pyramid_at_Zawyet_el%27Aryan.jpg
โดย: tumtumza@hotmail.com [1 ธ.ค. 54 13:00] ( IP A:58.11.3.226 X: )
ความคิดเห็นที่ 13
   เมื่อกี้รูปของ kaba ไม่มีครับ มาดูที่รูปนี้กันเลย

https://www.memphistours.com/about-egypt/Pyramid-of-Khaba-The-Layer-Pyramid.php#
โดย: tumtumza@hotmail.com [1 ธ.ค. 54 14:58] ( IP A:58.11.3.226 X: )
ความคิดเห็นที่ 14
   ประเด็นนี้คุณ tumtum สามารถตั้งเป็น Hypothesis ได้ครับ ไม่ผิดแต่อย่างใด เพราะผมบอกได้เลยว่าถ้าถามผมคำตอบของผมคือ "มีความเป็นไปได้" ครับ

ถึงได้บอกไงครับว่าขณะนี้ 90% นั้นยังเป็นแค่ Hypothesis และมีเพียงแค่ 10% เท่านั้นที่ Prove ได้แล้ว

ถ้ามองว่า Imhotep "อาจจะ" อยู่ถึงยุคของ Huni จริงอย่างที่บางแหล่งข้อมูลกล่าวอ้างเอาไว้ Pyramid ของ Khaba ก็ "อาจจะ" เป็นการ Design ของ Imhotep ด้วยก็ได้

แต่คำถามคือ Layer Pyramid ของ Zawiyet el-Aryan นั้นเป็นของ Khaba แน่หรือ? มีความเป็นไปได้ว่า Pyramid นี้สร้างไม่สำเร็จด้วยซ้ำครับ

เท่าที่ทราบ หลักฐานที่บ่งบอกว่า Pyramid แห่งนี้เป็นของ Khaba ก็คือพระนามของพระองค์ใน Serekh ที่ได้รับการจารึกเอาไว้บนภาชนะที่ขุดค้นพบใน Mastaba Z-500 ใกล้ๆกับพีระมิดเท่านั้น นั่นหมายถึงไม่ได้ค้นพบพระนามของ Khaba ในตัวพีระมิดเองหรอกนะครับ

ผมบอกตรงนี้เลยว่าในขณะนี้เราไม่มีทางทราบว่า Imhotep ออกแบบพีระมิดองค์นี้จริงหรือไม่ เพราะมันยังไม่มี Primary Data ตัวใดที่สนับสนุนเรื่องนี้ ดังนั้นไม่ใช่ว่าคุณ tumtum คนเดียวหรอกครับที่หาหลักฐานไม่ได้แต่ "นักอียิปต์วิทยา" เองก็ยังไม่มีหลักฐานมาสรุปตรงนี้เช่นกัน

สิ่งที่เราทำได้ คุณ tumtum ต้องเข้าใจก่อนว่า Website และหนังสือต่างๆล้วนแล้วแต่เป็นหลักฐาน "ทุติยภูมิ" หรือ Secondary Data ที่ผ่านการวิเคราะห์และสรุปมาครั้งหนึ่งแล้ว ต่อให้คุณ tumtum ค้นคว้าจากหลักฐานชนิดนี้มากเท่าใด ก็จะไม่มีทางได้คำตอบหรอกครับว่า Inhotep สร้างจริงหรือไม่ เราจะทราบเพียงความน่าจะเป็นเท่านั้น

สิ่งเดียวที่ทำได้คือไปค้นหาหลักฐาน "ปฐมภูมิ" หรือ Primary Data ด้วยการขุดค้นและตีความที่อียิปต์สถานเดียวครับ ถึงจะสามารถหาหลักฐานที่ "แน่นหนา" มากพอที่จะสรุปและโน้มน้าวให้คนอื่นๆเชื่อได้ว่า Imhotep ออกแบบพีระมิดของ Khaba จริงหรือไม่? reader
โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [1 ธ.ค. 54 18:20] ( IP A:125.27.14.89 X: )


คลิก เพื่อเปลี่ยนกลับไปแสดงความคิดเห็นแบบเดิม

ชื่อไฟล์รูปห้ามมีอักขระพิเศษ เช่น (#),(<),(>),(&) เป็นต้นค่ะ
ชื่อ / e-mail :    แทรกไอคอนน่ารักๆในข้อความ
e-mail :
ส่งอีเมลทุกครั้งที่มีการตอบกระทู้       (ใส่ Email เมื่อต้องการให้ส่ง Email เมื่อมีคนมาโพสในกระทู้)


CAPTCHA code



คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน