| ทำไมเทพเจ้าอียิปต์โบราณส่วนใหญ่ถึงเป็นสัตว์????
|
ความคิดเห็นที่ 1
เพราะว่าสัตว์เหล่านั้นมี "พฤติกรรม" ที่สอดคล้องกับหน้าที่ของเทพเจ้าองค์ต่างๆของชาวไอยคุปต์น่ะครับ
อย่าง Horus ที่เป็นสัญลักษณ์ของฟาโรห์ ก็เป็น "เหยี่ยว" เนื่องจากเหยี่ยวบินผงาดอยู่สูงเหนือท้องฟ้า สามารถมองอียิปต์ได้ทั่วถึง ก็เหมือนดั่งฟาโรห์ ที่ต้องสามารถปกครองดูแลอียิปต์ได้ทั่วถึงนั่นเอง
หรือ Anubis ที่เป็น "หมาใน" ก็เพราะว่าหมาในชอบขุดคุ้นศพตามสุสานและปรากฏตัวตามทะเลทราย จึงได้รับการเกี่ยวข้องกับการทำมัมมี่และพิธีกรรมหลังความตาย
หรือ Bastet เทพี "แมว" มีความเกี่ยวข้องกับบ้านเรือนและงานรื่นเริง ก็ด้วยลักษณะนิสัยที่น่ารักและเป็นมิตรของแมวเช่นกัน
Apep หรือ Apophis ที่เป็นศัตรูของเทพรา คอยกลืนกินเรือสุริยะทุกค่ำคืนก็ถูกแสดงด้วยรูปร่างของ "งู" ซึ่งก็สะท้อนออกมาจากความน่ากลัวของเจ้าอสรพิษร้ายนั่นเอง
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็มีเทพเจ้าอื่นๆที่หาความสัมพันธ์ไม่ได้เช่นกันครับอย่างเช่นทำไม Thoth ถึงเกี่ยวข้องกับนก Ibis และลิงบาบูน ตรงนี้ก็คงต้องไปถามชาวไอยคุปต์แล้วแหละครับว่าทำไมถึงเลือกเทพองค์นี้เกี่ยวข้องกับสัตว์ชนิดนี้ เพราะ "ระบบความคิด" ของเราและชาวไอยคุปต์นั้นไม่เหมือนกันครับ บางครั้งเขาอาจจะมองอะไรอีกแบบหนึ่งที่ไม่เหมือนเรา จึงได้โยงสัตว์ต่างๆเข้ากับเทพเจ้าดังที่ปรากฏให้เห็นมากมายหลายร้อยองค์ในตำนานของชาวไอยคุปต์ครับ ^^ | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [1 ม.ค. 55 21:30] ( IP A:124.122.136.83 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 2
เมื่อวานเพิ่งคิดได้ครับว่าทำไมชาวอียิปต์ถึงได้ให้ลิงบาบูนเป็น
สัญลักษณ์ของเทพ thoth ครับ ในมุมมองของผมคิดว่า มันเป้นสัตว์
ที่ฉลาด แสนรู้ และซุกซน เป็นที่รักของชาวอียิปต์ ดังนั้น
พวกเขาจึงมองว่าลิงเป็นสัตว์ที่ฉลาด จึงเข้ากับเทพ thoth ผู้ทรงปัญญา
และความรู้ของชาวอียิปต์นั่นเองครับ
ส่วนสัตว์บางตัวกับเทพบางองค์ก็หาความสัมพันธ์ไม่ได้เช่น
แกะกับเทพ khnum,sobek กับจระเข้ อยากถามครับว่า
มัมมี่ของ "ปลา" ที่ชาวอียิปต์ทำขึ้นนั้นเกี่ยวข้องกันอย่างไรครับ
| | โดย: tumtumza@hotmail.com [2 ม.ค. 55 13:11] ( IP A:61.90.109.58 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 3
ผมคิดว่าการที่ชาวไอยคุปต์เลือกลิงบาบูนเป็นตัวแทนของเทพ Thoth ไม่ได้มาจากพฤติกรรมที่คุณ tumtum ว่ามาหรอกนะครับ
จริงๆแล้วที่นักอียิปต์วิทยาเสนอคืออย่างที่ทราบน่ะครับ เทพ Thoth มีความเกี่ยวข้องกับพระจันทร์ และการที่ชาวไอยคุปต์เลือกลิงบาบูนเพราะพวกเขาเห็นพฤติกรรมที่ลิงบาบูนทำการ "ขับร้อง" แด่ดวงจันทร์ในยามค่ำคืน แต่พฤติกรรมที่ว่าในรายละเอียดเป็นเช่นไรก็ยังไม่ทราบเหมือนกันครับ
Thoth became associated with the Moon, due to the Ancient Egyptians observation that Baboons (sacred to Thoth) 'sang' to the moon at night.
เรื่อง Sobek กับจระเข้ แน่นอนว่าการที่มีจระเข้อยู่มากมายตามแม่น้ำไนล์และการยกย่องให้ Sobek เป็นเทพแห่งแม่น้ำไนล์และความอุดมสมบูรณ์ด้วย ก็เป็นความสัมพันธ์ที่ชัดเจนอยู่แล้วนะครับ
สำหรับมัมมี่ปลาที่ทำขึ้นนั้น ชาวไอยคุปต์ทำเพื่อถวายเป็น "เครื่องบรรณาการ" เทพเจ้าน่ะครับ ซึ่งสภาพมัมมี่ปลาที่พบเจอก็ค่อนข้างแย่แล้วครับ นักอียิปต์วิทยาเลยไม่สามารถทราบรายละเอียดที่ชัดเจนเกี่ยวกับการทำมัมมี่ปลาได้ว่าพวกเขาเอาอวัยวะส่วนใดของปลาออกไปบ้างหรือเปล่า น่าเสียดายเหมือนกันครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [2 ม.ค. 55 17:07] ( IP A:124.120.213.180 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
พอพูดถึงเรื่องการบูชาเหล่าเทพเจ้าของอียิปต์ในรูปลักษณ์ของสัตว์ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็น เหยี่ยว สุนัข แมว แกะ นก จระเข้ ฯลฯ แล้ว ทำให้นึกถึงยุคสมัยที่ชาวกรีกเริ่มเข้ามามีบทบาทในอาณาจักรอียิปต์ อีกทั้งยังไม่มีความศรัทธาในเทพเจ้าต่าง ๆ ของอียิปต์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเทพเจ้าที่มีความเกี่ยวข้องกับสัตว์ การนับถือเทพพระเจ้าในรูปลักษณ์ของสัตว์จึงเริ่มเสื่อมลงไปมาก ก่อนที่อารยธรรมกรีกจะตกอยู่ภายใต้การปกครองของอาณาจักรโรมัน ในขณะที่กองกำลังของอาณาจักรโรมันสมัยใหม่เริ่มที่จะนับถือศาสนาคริสต์มากขึ้น จึงทำให้เริ่มมีการทำลายศาสนาดั้งเดิมของชาวอียิปต์ คติการบูชาเหล่าเทพเจ้าที่อยู่ในร่างสัตว์ทั้งหลายจึงพลอยถูกลบล้างไปอย่างสิ้นเชิง ดังจะเห็นเหล่าเทวสถานต่าง ๆ ที่มีความเกี่ยวข้องกับเทพที่มีรูปลักษณ์เป็นสัตว์ถูกปิดหรือถูกทำลายจนเหลือเพียงแต่ซากปรักหักพัง อีกทั้งยังถูกประทับตราว่า เป็นลัทธิบูชาสัตว์ซึ่งถือว่า เป็นศรัตรูของพระเจ้า | | โดย: xzodic [5 ม.ค. 55 13:36] ( IP A:223.207.97.63 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
แต่ผมว่าช่วงที่กรีก-โรมันเข้ามามีบทบาทในอียิปต์ ไม่ใช่ว่าพวกเขาจะไม่ศรัทธาในเทพเจ้าหัวเป็นสัตว์ของอียิปต์นะครับ แต่ควรจะบอกว่าพวกเขา "ผสมผสาน" ความเชื่อของอียิปต์และของพวกเขาเองเข้าไว้ด้วยกันอย่างลงตัวมากกว่า
ที่เห็นชัดๆเลยก็คือภาพสลักที่ Catacombs ใน Alexandria ที่มีทั้งภาพของ Anubis แบบนักรบโรมัน หรือภาพพิธีศพต่างๆแบบอียิปต์โบราณ แต่รูปแบบศิลปะเป็นกรีก-โรมัน
https://www.livius.org/a/egypt/alexandria/alexandria_catacombs_erik_03.JPG
https://www.sciencephoto.com/image/150363/large/C0087636-Catacomb,_Alexandria-SPL.jpg
https://www.touregypt.net/images/touregypt/catacombs2-5.jpg
นี่เป็นเครื่องแสดงให้เห็นว่ากรีก-โรมันยังนับถือเทพเจ้าที่เป็นสัตว์ของชาวไอยคุปต์อยู่ครับ
แต่แน่นอนครับ เมื่อจักรพรรดิ Constantine I ของโรมันประกาศให้ศาสนาคริสต์เป็นศาสนาที่ถูกต้องของชาวโรมันเมื่อปี ค.ศ. 313 เป็นที่รู้กันดีอยู่แล้วว่าศาสนาคริสต์เป็น "เอกเทวนิยม" นับถือพระเจ้าองค์เดียว ดังนั้นเทพเจ้าแห่งไอยคุปต์ทั้งหลาย ไม่สนใจว่าหัวคนหัวสัตว์ ก็ย่อมต้องเป็นส่วนเกินทั้งสิ้น เพราะศาสนาคริสต์ต้องนับถือพระเยโฮวาห์แต่เพียงองค์เดียว
นั่นแหละครับ การปิดวิหารและการล่มสลายของศาสนาอียิปต์โบราณจึงตามมาอย่างแท้จริง ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 ม.ค. 55 18:21] ( IP A:101.109.131.41 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
ไม่แปลกที่อ่านไม่ออกครับ เพราะในภาพไม่มีพระนามของเทพองค์นี้ปรากฏอยู่เลย
และจริงๆแล้วภาพนี้มาจาก QV55 สุสานของ Amenhirkhepeshef โอรสของฟาโรห์ Ramses III ในหุบผาราชินีนะครับ ไม่ใช่ภาพจากสุสานของ Ramses III เองแต่อย่างใด
ดูจากการแต่งกายแล้วเทพ (หรืออาจจะเป็นเทพี) องค์นี้อาจจะเป็น Gate Deity หรือ Door-keeper ตามคัมภีร์มรณะน่ะครับ ซึ่งอาจจะเป็น Gate ลำดับที่ 6 ก็ได้ ตรงนี้ผมไม่แน่ใจนะครับ แต่ที่แน่ๆไม่ใช่เทพเจ้าหัวแกะธรรมดาๆอย่าง Amun-Ra, Khnum หรือ Heryshef อย่างแน่นอนครับ
ถ้าเจอคำตอบที่แน่นอนแล้วจะมาโพสต์ให้อีกทีนะครับ  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [27 มี.ค. 55 19:16] ( IP A:125.27.2.114 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
มีภาพเต็มๆของเทพหัวแกะองค์นี้ใน Internet ไหมครับ? พอดีหาแล้วไม่พบเลย
ถ้าถือมีด ฟันธงเลยครับว่าเป็น Door-keeper แน่นอน แต่ภาพที่ให้มานั้นมาจาก QV44 นะครับ คนละสุสานกัน เป็นสุสานของ Khaemwaset น่ะครับ โอรสของ Ramses III เช่นกัน
และเทพหมาในนั้นก็คือ Anubis ครับ mdw in inpw xnt-sH-nTr ชัดเจน เหมือนอักขระที่ปรากฏใน KV16 บนหัวเทพ Anubis หัวแกะที่รายการ "ห้องเรียนที่ใหญ่ที่สุดในโลก" เข้าใจว่าเป็นเทพรายังไงล่ะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [27 มี.ค. 55 19:35] ( IP A:125.27.2.114 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
แต่ภาพนั้นเป็นเทพถือมีดเหมือนกันแต่คนละหัวนะครับ | | โดย: tumtum [27 มี.ค. 55 19:50] ( IP A:58.9.129.8 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 12
มันเป็นคนละภาพกันครับคุณ tumtum เราไม่สามารถบอกได้ว่าเทพหัวแกะทั้ง 2 องค์นี้คือ "องค์เดียวกัน" หรือไม่ เพราะมันมาจากคนละสุสานกัน
ภาพล่าสุดมาจาก QV44 แต่ภาพใน คห. 6 มาจาก QV55 เราไม่สามารถระบุลงไปได้ ถ้าไม่ได้เห็นภาพจริงจาก QV55 นะครับ อีกทั้งพระนามเป็น Hieroglyphs ก็ไม่มีในภาพด้วย ทำให้ไม่สามารถระบุได้เลย
แต่ถ้าดูจากภาพนี้
https://www.pharaohjunior.com/photos/all%20egypt/imagepages/image113.htm
จะเห็นพระนามแพลมๆมาหน่อยๆครับ พอจะอ่านได้ว่า s-m-ty ซึ่ง... ผมคิดว่า พระองค์คือ Sematy ซึ่งเป็น Door-keeper ของ Gate ที่ 6 ใน Book of the Dead ครับผม 
On the opposite wall we also find the same chapters from the Book of the Dead, but here the genies are Heneb-reku (with a black dog's head) and Sematy (with a ram's head) from the fifth and sixth gates, respectively.
https://www.touregypt.net/featurestories/amenherkhepshef.htm | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [27 มี.ค. 55 19:59] ( IP A:125.27.2.114 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 13
ผมว่าเทพหมาไนองค์นี้ไม่น่าจะใช่เทพ anubis นะครับ
ผมอ่านตรงคำว่า djed medu in แล้วกลับมีชื่อ Aw xrw (ถ้าอ่านผิดตรงไหนขออภัยครับ) และไม่พบฉายาของเทพองค์นี้ด้วยครับ
https://www.alkhemi.co.uk/page39.htm | | โดย: tumtum [29 มี.ค. 55 10:40] ( IP A:115.87.174.27 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 14
ขออภัยครับ อ่านผิด ในช่องของเทพองค์นี้ มีคำดังนี้ครับ
djed medu in Aw xry xr ครับ | | โดย: tumtum [29 มี.ค. 55 10:43] ( IP A:115.87.174.27 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 16
ภาพดังกล่าวอยู่ในรูปที่ 64 ครับ | | โดย: tumtum [29 มี.ค. 55 10:48] ( IP A:115.87.174.27 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 17
หมายถึงรูปนี้หรือเปล่าครับ?
https://www.specialx.net/specialxdotnet/deathsdoor_images/egypt10.jpg
ถูกแล้วครับที่บอกว่าไม่ใช่ Anubis จริงๆแล้วพระนามของพระองค์ก็ปรากฏอยู่นะครับ ขึ้นกับว่าคุณ tumtum อ่านออกหรือเปล่าเท่านั้นเองครับ ^^
ส่วนที่บอกว่า djed medu in Aw xry xr จริงๆแล้วไม่ต้องใส่ e ก็ได้ครับ ถ้าจะใช้ Transliteration ก็ควรจะใช้ให้เหมือนกันนะครั
จริงๆแล้วคำว่า Aw นั้นคุณ tumtum เข้าใจผิดครับ Aw จะต้องมีหางทั้งด้านหน้าและด้านหล้ง แต่นี่มีหางด้านหลังอย่างเดียวคือคำว่า imAx ครับ
ดังนั้นคอลัมน์นั้นก็จะต้องอ่านว่า Dd mdw in imAxy xr ครับ
ว่าแต่พระนามของเทพหมาในองค์นี้คืออะไร ลองคิดดูซิครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [29 มี.ค. 55 18:48] ( IP A:125.27.3.27 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 18
ผมว่านะจะเป็น imAxy นะครับ | | โดย: tumtum [29 มี.ค. 55 20:19] ( IP A:171.97.8.47 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 19
ไม่ใช่ครับ อิอิ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [29 มี.ค. 55 21:11] ( IP A:125.27.3.27 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 20
Axy ครับ (แต่ไม่รู้ว่า xr คืออะไร) | | โดย: tumtum [29 มี.ค. 55 21:14] ( IP A:171.97.8.47 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 21
ไม่เคยมีเทพเจ้าอียิปต์โบราณชื่อ imAxy และ Axy นะครับคุณ tumtum
ลองวิเคราะห์อย่างมีหลักการ ดีกว่าจะมาเดาสุ่มเพื่อหวังว่ามันจะเป็นคำตอบที่ถูกนะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [29 มี.ค. 55 21:38] ( IP A:125.27.3.27 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 22
ถ้าสมมติว่า im เป็นความหมายอะไรซักอย่างหนึ่งนะครับ
และบอกว่าไม่เคยมีเทพที่ชื่อ imAxy หรือ Axy ก็แสดงว่าผม
"แยกคำออกมาผิด" กับ "พ่วงคำอื่นที่ไม่มีความเกี่ยวข้องกับชื่อ"
เข้าไป ผมว่าถ้าคำว่า im ไม่เกี่ยวข้องกับชื่อแล้วก็เหมือนส่วนเกิน
ดังนั้น ผมจึงตัดคำให้สั้นลง(ตัวเลือกระหว่าง im กับ Axy ไม่ใช่ ก็เหลือคำว่า xr อย่างเดียว) ผมว่าเทพองค์นี้น่าจะชื่อ Axyxr ครับ | | โดย: tumtum [29 มี.ค. 55 21:54] ( IP A:171.97.8.47 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 23
เป็นการวิเคราะห์ที่ทำให้รู้ว่าคุณ tumtum ยังไม่เข้าใจ Basic Grammar ของ Hieroglyphs เลยนะครับ
เพราะจริงๆแล้วไวยากรณ์มันมีอะไรมากกว่าที่เห็นเยอะครับ มากกว่าที่คุณ tumtum เข้าใจตอนนี้มากนัก และก็มากกว่าที่ผมเข้าใจตอนนี้มากๆเลยด้วย มันมีความซับซ้อนทางภาษาอีกมากมายที่คุณ tumtum ยังไม่เคยเจอ ส่งผลให้คุณ tumtum วิเคราะห์แบบ "ผิดมหันต์" ในครั้งนี้
การแยก im ออกจาก Axy ก็ผิดแล้วครับผม
เพราะสัญลักษณ์ F39 ที่คุณ tumtum เข้าใจผิดคิดว่าเป็น Aw นั้น จริงๆแล้วเป็นคำว่า imAx ดังที่ผมบอกไปแล้ว มันเป็นอักษรภาพตัวเดียวที่เป็นตัวแทนของคำว่า imAx ดังนั้นคุณ tumtum ไม่สามารถแยก im ออกจาก Ax ได้เลยครับ
หรือไม่ก็แนะนำครับว่า ลอง Search ชื่อ Axyxr ในเวปดูก็ได้ครับ ไม่มีเทพเจ้าอียิปต์โบราณองค์ไหนชื่อนี้เลยนะครับ
ลองวิเคราะห์แบบนักอียิปต์วิทยาสมัครเล่นสิครับคุณ tumtum อย่าใช้วิธีวิเคราะห์เหมือนคุณ Navyblue1990 ใน Pantip อิอิ  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [29 มี.ค. 55 22:01] ( IP A:125.27.3.27 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 24
อืม.. มาคิดๆดูแล้วนะครับ ชื่อของเทพที่คุณโอ๊ตบอกมาว่าไม่มีชื่อของเทพองค์นี้เป็นเรื่องจริงครับ ถ้าบอกว่าการแยก im ออกจาก Axy
ก็ผิดแล้ว นั่นก็เพราะ imAxy เป็นคำๆหนึ่งครับ แต่ถ้าสังเกตคอลัมน์
ก่อนหน้าคำว่า djed mdw in นั้นมันน่าจะเป็น... เท่าที่รู้ว่ามันอ่านเหมือนกับชื่อของพระโอรส 1 ใน4 ของเทพ horus ครับ ซึ่งมีโอรสของ horus เพียงองค์เดียวที่มีหัวหมาไน (คอลัมน์ที่มาก่อนนั้นอ่านว่า
duamutef ครับ) ผมว่าน่าจะเป็นชื่อของเทพหมาไนองค์นี้นะครับ^^ | | โดย: tumtum [30 มี.ค. 55 12:08] ( IP A:58.11.6.206 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 25
ผมย้ำอีกครั้งครับว่าเป็นเทพ duamutef ครับ!!!!!!!!! | | โดย: tumtum [30 มี.ค. 55 12:11] ( IP A:58.11.6.206 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 26
ชื่อของเทพที่คุณโอ๊ตบอกมาว่าไม่มีชื่อของเทพองค์นี้เป็นเรื่องจริงครับ <== ก็จริงสิครับ แล้วผมจะโกหกคุณ tumtum ไปเพื่ออะไรล่ะครับ 555+
บอร์ดนี้ เจ้าบ้านไม่โกหกใครอยู่แล้วครับ สามารถนำความรู้ไปอ้างอิงได้เต็มที่ครับผม
และคำตอบที่บอกว่า dwA-mwt.f ก็เป็นคำตอบที่.... ถูกต้องคร๊าบบบ 
จริงๆแล้ว ผู้ที่เชี่ยวชาญ Hieroglyphs จริงๆนั้นมองปราดเดียวก็จะตอบได้ทันทีครับว่านี่คือ Duamutef และถ้าคุณ tumtum รู้จักบูรณาการอีกสักนิด เอาความรู้ที่ได้อ่านจากหนังสือ "ผ่าปมปริศนามหาไอยคุปต์" มาประยุกต์ ก็จะทำให้ได้คำตอบเร็วขึ้นนะครับ ^^
คำว่า imAxy xr นั้น จริงๆแล้วแปลว่า be honoured หรือประมาณว่า ถูกให้ความเคารพ ส่วน xr เป็น auxillary verb แปลประมาณว่า speak to หรือ so says อะไรประมาณนี้น่ะครับ ดังนั้น Dd mdw in imAxy xr dwA-mwt.f จึงแปลตรงๆว่า "คำพูดกล่าวโดย ผู้ถูกให้ความเคารพ ซึ่งกล่าว, Duamutef" หมายถึง Duemutef เป็นผู้กล่าวนั่นเอง
Hieroglyphs ซับซ้อนกว่าที่คิดครับ ลองศึกษาไปเรื่อยๆก่อนดีกว่าครับ อย่าเพิ่งข้ามขั้น เพราะคงไม่มีเด็กอนุบาลคนไหน สามารถข้ามไปเรียนระดับมหาวิทยาลัยได้เลยโดยไม่เรียนเนื้อหาประถมและมัธยมให้แน่นก่อน ดังนั้น ค่อยๆศึกษาไปดีกว่าครับ สงสัยก็ถามได้ ยินดีช่วยเหลือครับ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [30 มี.ค. 55 20:50] ( IP A:124.122.88.121 X: ) | |
|
