| การค้นพบพีระมิด องค์ใหม่ (ล่าสุด) ในอียิปต์
|
ความคิดเห็นที่ 2
ท่านโอ๊ตงับ
ทำไมเมืองซักคาครถึงมีการค้นพบพีระมิดเยอะจัง
ทั้งที่เมืองหลวงอยู่ที่ธีปต์ม่ายช่ายหรองับ
สงสัยๆๆๆๆๆๆๆๆๆ | | โดย: key [22 ก.พ. 52 22:28] ( IP A:117.47.33.209 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 3
ขออนุญาตไม่ตอบนะครับ แต่จะขอเป็นทิ้งเป็นคำถามไว้แทน
ถ้าคุณ key ตอบคำถามเหล่านี้ได้ ก็จะทราบคำตอบเองครับ
1. สุสานใน Saqqara ส่วนมากเป็นสุสานในสมัยไหน? และราชวงศ์อะไร?
2. ในข่าวเป็นสุสานในราชวงศ์ไหน?
3. Thebes เป็นเมืองหลวงในสมัยไหน? แล้วในสมัยนั้นสุสานเป็นอย่างไร? อยู่ที่ไหน?
ลองค้นข้อมูลเพื่อตอบคำถาม 3 ข้อนี้ดูนะครับ ถือว่าเป็นการ Self Learning ได้ประโยชน์กว่ามีคนป้อนความรู้ให้นะครับ
ดังคำที่ว่า Give a man a fish; you have fed him for today. Teach a man to fish; and you have fed him for a lifetime  | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [22 ก.พ. 52 22:43] ( IP A:117.47.197.64 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
สมัยนั้นนะ(น่าจะ) สมัยที่เจ้าของสุสานนี้อยู่ มันอยู่ในช่วงราชวงค์ต้นๆของอียิปต์ ซึ่งเค้าอยู่ราชวงค์ที่ 6 แล้วตอนนั้นนะ เมืองหลวงไม่ได้อยู่ที่ ธีปส์ แต่อยู่ที่ Memphis ซึ่ง Saqqara มันอยู่ทางตะวันตกของ เมมฟิส (หรือป่าว)ซึ่งถ้าดูจากแผนที่ Memphis ห่างจาก Thebes มากๆเลยล่ะ
แล้วคนอียิปต์ชอบสร้าง สุสานไว้ทางทิศตะวันตกใช่ม่ะ แล้ว ซัคคารามันคงอยู่ทางทิศตัวันตกพอดี (อันนี้ไม่แน่ใจนะ) เลยนิยมสร้างไว้แถวๆนั้น
แล้ว Thebes เป็นเมืองหลวงของ ราชวงค์ที่ 11 เป็นต้นไป จะฮิตมากๆๆในอาณาจักรใหม่ ก็คือ ราชวงค์ที่ 18 ส่วนสุสานในสมัยนั้นก็น่าจะฝังอยู่ที่ หุบผากษัตริย์ ที่อยู่ฝั่งตรงข้ามของ Thebes ซึ่งก็อยู่ทางทิศตะวันตกของ Thebes เลย
เพราะเหตุนี้อาจเป็นเหตุผลที่ ทำไมซัคคาราจึงมีพีระมิดเยอะจัง (อย่าเชื่อเค้ามากนะตัวเอง ข้อมูลเค้าอาจจะผิดพลาดได้  ยังไงลองตรวจสอบกันดูอีกทีนะคร๊าบบ) | | โดย: som [23 ก.พ. 52 9:42] ( IP A:125.27.175.124 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
งืมๆ
เข้าใจแล้วงับ
1.ราชวงค์ที่3-6
2.ราชวงค์ที่6
3.อยู่ช่วงแรก 1-2มั้ง พอราชวงค์ที่3 ก็ย้ายมาที่เมมฟิส
สมัยนั้นมีสุสานที่เรียกว่า มาสตาบา น่าจะอยู่ที่ซักคาราอีกนั่นแหละ
และเหตุที่มีการค้นพบพีระมิดเยอะแยกเพราะว่าในช่วงนั้นเป็นยุคที่นิยมสร้างพีระมิดกานเยอะ ช่ายปะ | | โดย: key [23 ก.พ. 52 17:35] ( IP A:117.47.244.49 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
ยุคทองของการสร้างพีระมิดเลยคือสมัยราชวงศ์ที่สี่ครับ ยุคหลังๆฟาโรห์ไม่นิยมสร้างพีระมิดเท่าไหร่ อาจเพราะเห็นบทเรียนจากสมัยอาณาจักรเก่าที่สร้างกันใหญ่ๆเยอะๆ จนหมดทรัพยากรไปมหาศาล พอเกิดภัยแล้งที บ้านเมืองก็ล่มสลาย เพราะความเป็นเทพเจ้ามันเท่ แต่กินไม่ได้ เลี้ยงคนก็ไม่ได้ ยุคหลังๆเลยไม่นิยมเบ่งพระบารมีด้วยการสร้างพีระมิดอีก ถึงมีสร้างก็ไม่ใหญ่โตมากมายเหมือนสมัยอาณาจักรเก่า | | โดย: Sundown [23 ก.พ. 52 17:58] ( IP A:58.9.157.153 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
ม่ายเข้าเรื่องเมือง Thebes อ่ะ
บางตำราบอกว่าเมืองธีปต์ เปงเมืองหลวงในราชวงค์ที่ 11 กะ21
แล้วตกลงเมือง Thebes เปงเมืองหลวงในสมัยไหนกานแน่งับ | | โดย: key [23 ก.พ. 52 18:12] ( IP A:117.47.244.49 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
คุณ som ตอบได้เยี่ยมมากครับ ถ้าเป็นข้อสอบอัตนัย เต็ม 10 ผมให้ 9 หุหุ
จริงๆแล้ว Saqqara คือชื่อเรียก "สุสาน" ในเมือง Memphis ครับ อย่างที่เคยบอกไปในกระทู้ไหนซักกระทู้ Memphis เป็นภาษากรีกของคำว่า Men-Nefer ซึ่งคือชื่อเรียกในภาษาอียิปต์โบราณ แต่คำว่า Men-Nefer ไม่ได้เป็นชื่อของเมืองๆนี้ครับ แต่ว่าเป็นชื่อของพีระมิดของฟาโรห์ Pepi I ซึ่งตั้งอยู่บริเวณนี้ต่างหากครับ
ชื่อดั้งเดิมแท้ๆเลยของเมือง Memphis คือ Ineb-Hedj แปลว่า "The white wall" หรือที่เรารู้จักกันในนาม "นครแห่งกำแพงสีขาว" นั่นเอง
จริงๆแล้ว Thebes ไม่ได้เป็นเมืองหลวงตั้งแต่ราชวงศ์ที่ 11 เป็นต้นไป แต่ว่าเป็นเมืองหลวงแค่ในราชวงศ์ที่ 11 12 และ 13 เท่านั้น และมาอีกทีก็สมัย New Kingdom เลยครับ (อย่างไรก็ตาม แต่ละแหล่งข้อมูลอาจจะให้ข้อมูลไม่เหมือนกันเป๊ะๆ)
ยุคทองของการสร้างพีระมิดก็อย่างที่คุณ Sundown ว่ามาครับคือราชวงศ์ที่ 4 ซึ่งจะเห็นว่ามีมหาพีระมิดที่ Giza 3 องค์ตั้งตระหง่านอยู่ แต่ว่าก็ไม่ได้หมายความว่าหลังจากนั้น การสร้างพีระมิดจะไม่ได้รับความนิยม อย่างที่ทราบกัน (จากข่าวนี้) พีระมิดในอียิปต์มีถึง 118 องค์ และถ้าผมจำไม่ผิด พีระมิดตั้งแต่ของ Djoser มาจนถึงสมัย Old Kingdom ในราชวงศ์ที่ 6 มีถึง 79 องค์ (รวมของ Sesheshet ที่พบใหม่ไปแล้ว) ส่วนพีระมิดหลัง New Kingdom ก็ยังมีถึง 39 องค์เลยทีเดียว
แต่พีระมิดทั้ง 39 องค์หลังนี้ ไม่มีสักองค์ที่ยืนยงคงกระพันท้าแดดท้าลมได้คงรูปเดิมได้เท่ากับพีระมิดที่ Giza อีกแล้ว เพราะว่าใช้อิฐดิบเป็นวัตถุดิบในการสร้างซะส่วนใหญ่ ทำให้ไม่คงทนเท่าหินปูนคุณภาพดีจากเมือง Tura ที่ไปสร้างที่ Giza ครับ
คร่าวๆก็ประมาณนี้ ^^
ปล. ไม่เห็นมีใครวิจารณ์ข่าวเจอพีระมิดกันเลย เสียใจนะเนี่ย  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [23 ก.พ. 52 18:50] ( IP A:222.123.196.40 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
มาอ่านอีกรอบ เจอที่พิมพ์ผิด แบบไม่ได้ตั้งใจ เดี๋ยวคนอ่านจะงง
ตรงคำว่า "ส่วนพีระมิดหลัง New Kingdom ก็ยังมีถึง 39 องค์เลยทีเดียว" แก้คำว่า New เป็น Old นะครับ คือหมายถึงพีระมิดช่วงราชวงศ์ที่ 7 ถึง 18 (พีระมิดของ Ahmose) เท่านั้นครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [23 ก.พ. 52 18:57] ( IP A:222.123.196.40 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 10
ความรู้ใหม่...พีระมิดยุคหลังๆมักสร้างจากอิฐเหรอครับ ไม่น่าเชื่อ ต่อให้ไม่สร้างใหญ่โตมาก เหล่าฟาโรห์ก็ไม่น่าลดเกรดลงถึงขนาดนั้นนา น่าเสียดายเหมือนกันนะ ผมคิดว่าพีระมิดในยุคหลังๆน่าจะมีความงดงามทางสถาปัตยกรรมมากกว่ายุคแรกๆ เพราะถือเป็นช่วงที่อียิปต์รุ่งเรืองมากและมีการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมกับชาติอื่นๆด้วย
เกี่ยวกับข่าวนี้...แปลกใจที่ว่าพีระมิดจมอยู่ในทรายลึกมาก แสดงให้เห็นว่าพื้นที่บริเวณนั้นเคยต่ำกว่าในปัจจุบันมากทีเดียว ที่น่าสนใจอีกอย่างคือ เป็นการค้นพบที่ห่างจากการค้นพบพีระมิดรององค์อื่นๆของฟาโรห์เตตินับร้อยปี ทำไมถึงช้าขนาดนั้น ผมเข้าใจว่าพีระมิดรองทั้งหมดน่าจะอยู่ในบริเวณเดียวกันไม่ใช่เหรอ
ทำไมนักวิชาการบางคนจึงคิดว่าพระนางเซเซเซตองค์นี้เคยปกครองอียิปต์ล่ะครับ? ผมเข้าใจว่าช่วงต่อจากฟาโรห์อูนาสมาฟาโรห์เตติ ก็ไม่มีอะไรมากไม่ใช่เหรอ เตติเองก็ครองราชย์โดยการแต่งงานกับลูกสาวของอูนาส | | โดย: Sundown [23 ก.พ. 52 20:30] ( IP A:58.9.157.153 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
ครับ พีระมิดใน Middle Kingdom จะนำ Mud-Brick มาสร้างเป็นแกน (Core) ของพีระมิด ส่วนผิวก็อาจจะใช้หินปูนอะไรก็ว่าไป จึงทำให้โครงสร้างของพีระมิดไม่แข็งแรง และไม่ค่อยอยู่ในสภาพเดิมมากนัก คือพีระมิดสมัย Middle Kingdom ส่วนมากเราจะเห็นเป็นกองดิน หรือกองทราย ดังที่น้องฟองน้ำ พูดในรายการ "แฟนพันธ์แท้" ว่า "กองดินมรณะ" นั่นเองครับ 555+
ส่วนเรื่องพีระมิดของ Sesheshet โดยส่วนตัว ต้องบอกก่อนว่า รายละเอียดของพระนาง Sesheshet นักอียิปต์วิทยาก็ยังไม่ค่อยรู้รายละเอียดของพระนางมากนัก เราพอทราบแค่ว่านางเป็นมารดาของฟาโรห์ Teti ที่เราทราบอย่างงี้เพราะมีพระนามของพระนางจารึกไว้ใน Ebers Papyrus ครับ (นางมาขอรับการดูแลรักษาเรื่องผมของพระนางเอง บางตำราบอกว่า นางมารักษาโรค "ผมบาง")
ที่นักวิชาการคาดว่า Sesheshet เคยปกครองอียิปต์อันนี้ไม่ทราบเหมือนกันครับ ว่ามีการตีความอะไรผิดหรือเปล่า แต่ถ้าบอกว่านางอาจจะมีตำแหน่งที่ใหญ่โตพอสมควร อันนี้ผมว่ามีความเป็นไปได้สูงมากครับ
ถ้าดูที่ปลายราชวงศ์ที่ 5 สมัยฟาโรห์ Unas ซึ่งไม่มีใครจะครองราชย์ต่อแล้ว (เพราะ Unas ไม่มีโอรส มีแต่ธิดา) แต่ว่า Teti เป็นใครไม่รู้ อยู่ดีๆขึ้นมาเป็นฟาโรห์ต่อจาก Unas โดยแต่งงานกับธิดาของ Unas (นั่นก็คือพระนาง Iput I) ได้ซะอย่างงั้น
ถ้าพระนาง Sesheshet ไม่ได้มีอำนาจมากมาย ในช่วงสมัยของ Unas คิดหรือครับว่า Unas จะยกธิดาของตัวเองให้กับ Teti ซึ่งเป็นลูกของหญิงที่ไหนก็ไม่รู้
แสดงว่า Sesheshet ก็ต้องยิ่งใหญ่เหมือนกันแหละนะครับถึงจะสามารถผลักดัน Teti ซึ่งเป็นโอรสของตัวเองไปแต่งงานกับธิดาของฟาโรห์ได้
ยังไงก็ตาม อย่างที่บอกว่านักวิชาการยังไม่ทราบรายละเอียดของพระนางมากนัก (เค้าหวังกันว่าพีระมิดหลังนี้น่าจะให้ข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับพระนางได้บ้าง แต่ก็เหมือนจะผิดหวัง) ดังนั้น เราก็ทำได้แค่รอหลักฐานใหม่ๆ อย่างที่ในข่าวนั้นว่าอ่ะนะครับ ^^ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [23 ก.พ. 52 22:48] ( IP A:222.123.196.40 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 12
ว้าว!! | | โดย: neenny123@hotmail.com [24 ก.พ. 52 21:50] ( IP A:202.5.81.45 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 13
ความรู้ ไม่ถึงอ่ะคับ คุณโอ้ต | | โดย: pun_n [25 ก.พ. 52 21:06] ( IP A:125.25.117.199 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 14
ตอนนี้ความรู้คุณปั้นอาจจะไม่ถึง แต่คุณปั้นก็สามารถอ่านข้อมูลในบอร์ดเพื่อเพิ่มความรู้ได้นี่ครับ ดีกว่ามัวแต่คิดว่าความรู้เราไม่ถึง แล้วก็ปล่อยเลยตามเลย เพราะมันก็ไม่อาจจะเพิ่มความรู้ของเราขึ้นมาได้แต่อย่างใด
ดังนั้น ถ้าคุณปั้นว่างๆ แล้วอยากหาความรู้เพิ่ม ก็อ่านบอร์ดแห่งนี้ได้ครับ หรือจะลองเข้าไปใน Exteen ที่เป็นคู่ของบอร์ดเราอยู่ก็ได้ครับ
ฝากประโยคนี้ไว้ให้คิดครับ การศึกษาเปรียบเสมือนการพายเรือทวนน้ำ ถ้าไม่รุดหน้าก็ถอยหลัง นะครับ | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [26 ก.พ. 52 17:59] ( IP A:222.123.196.40 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 15
วันนี้ทิ้งคำคมเอาไว้อีกแล้ว
แต่ก็จริงของท่านโอ๊ตนะ รู้วันละนิดดีกว่าม่ายรู้อะไรเลยนะงับ | | โดย: key [26 ก.พ. 52 19:07] ( IP A:117.47.245.77 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 17
รวม พีระมิต มาให้ดูทั้งหมดได้ ใหม | | โดย: heartzaza159 [27 เม.ย. 52 12:20] ( IP A:202.57.169.107 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 18
ใช่ 55 | | โดย: heartzaza159 [27 เม.ย. 52 12:23] ( IP A:202.57.169.107 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 19
 | | โดย: por.30044@hotmail [27 เม.ย. 52 12:26] ( IP A:202.57.169.107 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 20
ถ้าจะให้รวมพีระมิดทั้ง 118 แห่งในอียิปต์มาให้ดูในกระทู้นี้คงทำได้ยากครับ เพราะว่าเยอะเหลือเกิน แล้วเนื้อที่ก็จะไม่พอเอาด้วย ถ้าอยากเห็นจริงๆ เข้าไป Search รูปใน Google เลยครับ ง่ายกว่าครับ
สำหรับ Keywords ในการ Search ขอให้เข้าไปในนี้ครับ
https://www.pantown.com/board.php?id=36953&area=3&name=board5&topic=8&action=view
ลองใช้ชื่อพีระมิดใน คห. 6 และ 13 ในการ Search แล้วกันนะครับ ได้ผลยังไง เอามาเล่าให้ฟังด้วยนะครับ ^^  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [27 เม.ย. 52 14:48] ( IP A:222.123.122.148 X: ) | |
|
