| ใครอธิบายเรื่องรูปภาพเครื่องบิน เรือดำน้ำ เฮลิคอปเตอร์ ที่อไบดอสได้
|
ความคิดเห็นที่ 1
ใช่ภาพนี้รึป่าวค่ะ 
| | โดย: som [5 ก.ย. 52 18:35] ( IP A:125.27.176.77 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 3
ไปอ่านที่ถาม/ตอบกันไว้เมื่อปลายที่แล้ว
ก็เข้าใจนะ เหตุผลน่าเชื่อถือ แต่มันทำไมบังเอิญแบบนั้นได้
จริงๆแล้วเชื่อทฤษฎีที่ว่าด้วยเรื่องแอตแลนติสน่ะเลยถาม
เพราะมันบังเอิญเกินไป...... | | โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [5 ก.ย. 52 21:14] ( IP A:125.24.0.160 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
จริงๆแล้ว โดยส่วนตัว ผมไม่สนใจอะไรที่เหนือเกินไปกว่า "หลักฐานทางโบราณคดี" น่ะครับ
เรื่อง Atlantis ผมไม่ได้ต้องการจะเถียงว่า มีหรือไม่มี จริงหรือเท็จ แต่ความคิดส่วนตัวของผมคือ ในเมื่อเราไม่ใช่ "นักโบราณคดี" ที่จะไปขุด ไปค้น Primary Data เกี่ยวกับ Atlantis เราทำได้เพียงแค่อ่าน Secondary Data จากนักวิชาการคนอื่นเท่านั้น (แถมยังไม่มีใครซักคนหา Primary Data ที่ชัดเจนพอจะมาสนับสนุนว่า Atlantis มีจริงได้) ดังนั้น ถ้าพูดถึง Atlantis มันจึงยังเป็นแค่ "จินตนาการ" ครับ
ดังนั้น ความเชื่อ "ฝังใจ" ของผมคือ ทุกสิ่งทุกอย่างที่มีอยู่ เกิดขึ้น และดับไป ในดินแดนอียิปต์โบราณ เกิดจาก "ชาวอียิปต์โบราณดั้งเดิม" ตั้งแต่สมัย Badarian จนถึง Naqada I II III เรื่อยมา ทั้งนั้นแหละครับ
แต่ถ้าใครจะอ้างเป็นอย่างอื่น ผมขอ "Primary Data" มาสนับสนุนความคิดเห็นด้วย เพราะถ้าอ้างแค่ Secondary Data มันคงยังไม่พอที่จะยกเรื่อง "จินตนาการ" ขึ้นมาเป็น "ความจริง" ได้ เห็นด้วยกับผมไหมครับ? ^^  | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [5 ก.ย. 52 21:31] ( IP A:124.120.116.229 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
อย่าซีเรียสสิ
ใครๆก็รู้ว่าทฤษฎีนี้ค่อนข้างหาหลักฐานได้ยาก พี่ก็ไม่ได้แย้ง D13 นะ
แต่พี่ก็ไม่อยากเถียงข้างๆคูๆ เอาเป็นว่า
1.ตามที่มีการอ้างอิงถึงแอนแลนติสที่กินพื้นที่กว้างมากเนื่องจากเกิดความแตกแยกขึ้นก่อนล่มสลายโดยผู้นำที่ไม่ลงลอยกันได้ย้ายถิ่นฐานไปต้องรกรากใหม่ทั้งในยุโรปตอนใต้ อาฟริกา อเมริกากลางและมีการทำแผนที่และธงดินน้ำลมไฟไปปักตามพื้นที่ต่างๆประมาณจากแผนที่ก็ส่วนเหนือของอเมริกากลางเม็กซิโกและเปรู
หมายเหตุ ธงนี่ไม่แน่ใจนะ เคยเห็นจากแผนที่ว่ามีไฟอยู่ ก็เลยเดาว่าที่เหลือน่าจะเป็นแบบนั้น ไม่แน่ใจว่ามีธงรูปสัตว์หรือเปล่า
2.เรื่องพีระมิดและมัมมี่ในประเทศแถบอเมริกากลางเปรียบเทียบกับอียิปต์และซาฮาร่า
3.เรื่องมาชูปิกชู มัมมี่บนยอดเขาในเขตประเทศหนาว
ไม่ได้ขอให้เชื่อแต่หาข้อสนับสนุนได้แค่นี้และดูจะไม่มีน้ำหนักเท่าไร
| | โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [5 ก.ย. 52 21:51] ( IP A:125.24.0.160 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
ครับ ก็เข้าใจครับ แต่นั่นมันก็แค่ การอนุมาน จากนักวิชาการส่วนที่สนับสนุนทฤษฏี Atlantis ไม่ใช่หรือครับ? แต่เขาไม่มีหลักฐานชัดๆ เห็นๆ แน่ๆ ว่าจริงๆแล้วมันเป็นแบบนั้น
อีกอย่างหนึ่ง จากบันทึกของเพลโต เราจะแน่ใจได้อย่างไรว่า เขาบันทึก "ประวัติศาสตร์" ไม่ใช่ "นิยาย" นอกจากนั้นในบันทึกของเพลโต้ยังบอกประมาณว่า ฟังมาจากคนโน้น คนนี้ เล่ามาเรื่อยๆ มันจะเชื่อถือได้แค่ไหน
อีกอย่างหนึ่ง (หลายอย่างจัง) Atlantis (เท่าที่ผมเคยอ่านมานานแล้ว) ก็มีนักวิชาการระบุตำแหน่งของมันไปต่างๆกัน นั่นคือ "ยังไม่มีตำแหน่งที่แน่นอนของ Atlantis" ด้วยซ้ำ แล้วมันจะน่าเชื่อถือเพียงใด?
อย่างไรก็ตามในทางวิชาการถือว่า บันทึก พงศาวดาร และตำนาน เป็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์และหลักฐานทางโบราณคดีที่เอามาอ้างอิงได้ ดังนั้น บันทึกของเพลโต้ จึงเป็น Primary Data อย่างหนึ่ง เกี่ยวกับการมีอยู่จริงของ Atlantis
แต่... ลองคิดว่า สมมติ ตอนนี้คือปี ค.ศ. 3009 (นับไปในอนาคตซัก 1000 ปี) อารยธรรมไทยล่มสลายไปพร้อมกับภาษาไทย แล้วก็มีกลุ่มชนชาติใหม่ ที่สนใจศึกษาอารยธรรมโบราณ ก็มาขุดค้นแถวประเทศเรา แล้วเขาขุดเจอ "หนังสือ" (Assume ว่าสภาพยังพออ่านได้) พวกเขาพยายามถอดความภาษาที่เขาคาดว่ามันน่าจะเป็น "ภาษาไทย" จนสุดท้ายถอดความได้ว่า หนังสือเล่มนั้น จารึกอักษรด้านหน้าไว้ว่า "คำสาปฟาโรห์"
เมื่อถอดความด้านใน ปรากฏว่าพบว่า หนังสือเล่มนี้ พาดพิงไปถึงประวัติศาสตร์ของอารยธรรมอีกแห่งหนึ่งที่น่าจะเรียกว่า "อียิปต์" โดยมีฟาโรห์ที่ชื่อ "เมมฟิส" ปกครองอยู่ จากหลักฐานในหนังสือเล่มนั้น ปรากฏว่า ฟาโรห์เมมฟิสผมยาวมาก
แน่นอนนักโบราณคดีใน 1000 ปีข้างหน้า ย่อมต้องถือว่า "หนังสือคำสาปฟาโรห์" ที่เขาขุดเจอ เป็น "หลักฐานทางโบราณคดี" หรือ Primary Data ชิ้นหนึ่ง แต่เขาไม่ทราบว่ามันเป็น "การ์ตูน" ไงครับ
ดังนั้น ในตำราวิชาการของคนใน 1000 ปีข้างหน้า ก็จะมีพระนามของฟาโรห์ "เมมฟิสผมยาว" จารึกไว้ในตำแหน่ง ฟาโรห์ ของอาณาจักรอียิปต์โบราณไปโดยปริยาย
ลองมองกลับมาที่ Atlantis ถ้า มันเป็นแค่ "นิยาย" ของนักประพันธ์นามว่าเพลโต้ สถานการณ์ของเราตอนนี้ ก็คงเหมือนคนใน 1000 ปีข้างหน้าที่ผมสมมติขึ้นมา จริงไหมครับ?  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [5 ก.ย. 52 22:23] ( IP A:124.120.116.229 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
จริงเพราะจะขุดเจอหลายเล่ม
ประมาณว่าอ่านเก็บทุกบ้านแหล่ะ ยิ่งชุดรวมเล่มหน้านิ้วกว่าๆปาเข้าไป 20 กว่าเล่มแล้ว
ขอเวลาไปหาข้อมูลเพิ่มก่อนแล้วจะมาแก้มือ
| | โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [6 ก.ย. 52 11:39] ( IP A:58.10.18.61 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
ไอเดียที่หลากหลายก็ดีคับ เเต่ไม่ควรใช้วิธีในการเข้าใจประวัติศาสตร์เเบบปักใจเชื่อจะดีคับเพราะประวัติศาสตร์เปลี่ยนได้เสมอ ในบางเรื่องนั้นอย่างเช่นเเอตเเลนติสบางทีอาจเป็นเพียงการเปรียบเปรยหรืออนุมานก็ได้คับ เเต่ว่าเราก็ไม่ควรทิ้งความเป็นไปได้อื่นๆจิงไหมคับ
ยกตัวอย่างเรื่องนึงผมอ่านประวัติของวัดในไทยตามจังหวัดต่างๆ เเต่ละที่ส่วนใหญ่ต่างอ้างว่าพระพุทธเจ้าเคยมีที่โน่นที่นี่ อันนี้เราควรจะ พยายามค้นหาความจริงเพื่อมาเเย้งกับความเชื่อนั้น หรือพยายามเข้าใจในเเก่นของเรื่องเล่านั้นล่ะคับ (ตอนเเรกที่อ่านก็นึกขำนะว่าพระพุทธเจ้ามีโบวอิ้งส่วนตัวหรือไงถึงไปอยู่ได้ทุกที่เลย) | | โดย: imsety [6 ก.ย. 52 18:59] ( IP A:58.9.27.202 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
พระพุทธเจ้าไม่เคยมาเมืองไทยค่ะ แน่นอน เพื่อให้ดุสักสิทธิและขลัง และเพื่อ เป็นศุนย์รวมใจประชาชนมากกว่านะ การที่อ้าวงว่าพระพุทธเจ้าเคยเสด็จไปโน่นนี่ ในเมืองไทย ไม่น่าจะเป็นเรื่องจริง
ทุกอย่างเป้นเพื่อความเชื่อเท่านั้น ^^
อาจเพื่อให้คนรู้ว่า ไม่ว่าเราจะทำอะไร พระเจ้า พระพุทธเจ้าก็คอยมองการกระทำของเราอยู่ ให้เราเกรงกลัวต่อบาป จะทำอะไรให้คิดหน้าคิดหลัง ไม่ทำความชั่ว หรือ ความผิด อะไรงี้มากกว่ามั้ง
| | โดย: som [6 ก.ย. 52 23:42] ( IP A:125.27.178.113 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 10
ไปๆมากลับมาที่บ้านเราได้ไง
ต้องดึงกลับไปอียิปต์แล้วล่ะ
ก็เหมือนอียิปต์โบราณแหล่ะ เทพเจ้าเพียบก็ไม่ใช่พระความเชื่อนี่หรอกหรือ
แต่ละเมืองก็มีเทพประจำเมืองกันอยู่แล้ว
เมมฟิส-เทพพทาห์ อไบดอส-เทพโอซิริส เนเคน-เทพโฮรัส
ธีบส์-เทพอามุน อัลมาร์นา-เทพอาเตน เกาะเอเลแฟนไทน์-เทพคนุม
ฟายุม-เทพโซเบ็ก อัสยุต-เทพเวปวาเวต
นอกจากนี้ยังมีเทพประจำดินแดนตะวันตกของผู้วายชนม์อีก
เริ่มด้วยเทพอนูบิส ซึ่งไม่ทราบว่าประจำเมืองไหน
สุสานเมืองเมมฟิส-เทพเสเคร์/โสคาริส
ไม่เท่านั้นแต่ระเทพยังมีแผนภูมิครอบครัว--->ได้เทพเพิ่มขึ้นเป็นครอบครัวละ 3 -5 องค์ทั้งที่มาโดยการปฏิสนธิหรือเสกด้วยเวทย์มนตร์
ที่ร่ายมาขนาดนี้ใครก็ได้ช่วยสรุปคร่าวๆเกี่ยวกับเทพโดยจะแบ่งเป็นสมัยก่อนราชวงศ์ ราชวงศ์เก่า ราชวงค์ใหม่.....สุดแล้วแต่
ทำเป็นแผนผังมีรูปร่างเทพประกอบยิ่งดี จำง่าย
ขอมากไปป่าวนี่
| | โดย: jay_ratan2000@yahoo.com [7 ก.ย. 52 11:35] ( IP A:58.10.18.45 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
ครับ สรุปคือ... ประวัติศาสตร์เปลี่ยนแปลงได้ครับ ถ้ามีหลักฐานที่ใหม่กว่ามาสนับสนุน
แน่นอน ในกรณีคุณส้ม สมมติว่า วันหนึ่ง เราไปพบหลักฐานอะไรสักอย่าง ที่พอจะบอกได้ว่าพระพุทธเจ้าเคยมาเยือนไทยจริงๆ (หลักฐานอะไรไม่รู้ สมมติว่ามีละกัน) เราก็คงต้องปรับความเข้าใจกันใหม่แน่ๆ จริงไหมครับ
ในกรณีของอียิปต์ก็เช่นกัน ถึงตอนนี้ผมจะบอกว่าผมเชื่อว่า ทุกอย่าง ชาวอียิปต์โบราณเป็นคนสร้างแน่ๆ (เพราะหลักฐานที่ชัดเจน ณ เวลานี้ มันสื่อว่าอย่างนั้น) แต่ถ้าใครสักคนหาหลักฐานที่ชัดๆ (มันคืออะไรไม่รู้ แต่สมมติว่ามี) ว่าชาว Atlantis มาตั้งถิ่นฐานแน่ๆ ถ้าหลักฐานนั้นหนักแน่นพอ และนักวิชาการส่วนใหญ่ยอมรับ ผมก็ยอมรับครับ
เรื่องเทพที่พี่เจี๊ยบว่ามา บอกตรงๆว่าทำแผนผังยากมาก ยากจริงๆ เพราะว่าเทพแต่ละองค์ ไม่ได้มีต้นกำเนิดเดียว (เข้าใจไหมครับ) ต่างตำนาน ก็ว่าต่างกันออกไป บางตำนานบอกว่า Geb แต่งงานกับ Nut บางตำนานบอกว่า Ra แต่งงานกับ Nut บางตำราบอกว่า Geb กับ Nut มีลูก 5 คน บ้างก็ว่า 4 (มี Harmakis ซึ่งเป็นร่างหนึ่งของ Horus เพิ่มมาด้วย)
เทพบางองค์ไม่มีพ่อ ไม่มีแม่ เช่น Thoth Amun Nun ฯลฯ จึงเป็นการยากมากที่จะทำแผนผังอย่างชัดเจนถึงเทพเจ้าในแต่ละยุคสมัย
แต่ถ้าเทพหลักๆที่น่าจะทำความรู้จักก็คือ Ennead แห่ง Heliopolis และ Ogdoad แห่ง Hermopolis ครับ ถ้าใครสนใจก็ไปค้นดูเองก่อนแล้วกันนะครับ  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [7 ก.ย. 52 17:47] ( IP A:112.142.85.216 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 12
เรื่องแอตแลนติสเป็นเรื่องแต่งขึ้นไม่ใช่เหรอ 0.0
โดยคนแต่งตั้งใจเอามาเป็นตัวอย่างสั่งสอนคนนั้นยุคนั้นไม่ให้ทำตัวเสื่อมศีลธรรมและจะล่มจมตามทวีปนั้น เลยมีแต่อ้างอิงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นหลายๆ เรื่องมารวม อย่างเรื่องการระเบิดของภูเขาไฟจมเมือง หรือ น้ำทะเลท่วมสูง สังเกตว่าถ้าแอตแลนติสโบราณจริง ทำไมถึงนับถือโพไซดอนที่เพิ่งเป็นเทพเจ้าของกรีกในยุคหลังอียิปต์โบราณด้วยซ้ำ
จุดสังเกตอีกอย่างคือ การแบ่งชนชาติเป็น 4 เผ่าของเรื่องนี้แบ่งแค่รอบๆ ทะเลใหญ่ (เมอริเตอร์เรเนียน) เพราะตอนนั้นเขายังไม่รู้ว่ามีแผ่นดินที่ไกลออกไปอีก แต่คนตีความตีความไปไกลจากความรู้ปัจจุบัน เหมือนคำทำนายนอสตาดามุสที่เอาเรื่องสมัยนั้นเขียนแต่ปัจจุบันคนก็ตีความจะสิ้นโลกๆ มาหลายรอบก็ยังไม่สิ้นสักทีนี่แหละ | | โดย: lilypixel [16 ก.ย. 52 11:56] ( IP A:124.122.163.92 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 13
อันนี้ก็คิดได้หลายเเง่คับ เพราะเราก็ยังตัดประเด็นเมืองที่คล้ายเเอตเเลนติส หรือเเอตเเลนติสไปได้ซะทีเดียว | | โดย: imsety [16 ก.ย. 52 16:50] ( IP A:58.9.27.23 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 14
พูดถึงเรื่องเทพ เทพอียิปต์ เทพแถบๆๆเมโสโปเตเมีย เทพกรีก
มีบางเรื่องก็มีแนวคิดคล้ายๆๆกันนะค่ะ อย่างเช่น เทพ ธอธ = ฮอร์มีส เป็นตั้น โดยจะเห็นเลยว่าอียิปต์ กะ เมโส แนวคิดเรื่องเทพ คล้ายกันมากเลย เหอๆๆ | | โดย: som [16 ก.ย. 52 18:22] ( IP A:125.27.177.152 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 15
แล้ว" ไทย มาเลเซีย อินโดนีเซีย อินเดีย....ก็มีหนุมานและ RAMAYANA ไม่ใช่หรือ
อธิบายได้คล้ายๆกันแหละ
| | โดย: JAY [23 ก.ย. 52 17:37] ( IP A:58.10.18.128 X: ) | |
|
