| การชมวิหารของเซติที่ 1ที่อไบดอสสามารถทดแทนการชมสุสานในหุบเขากษัตริย์ได้จริงหรือ
|
ความคิดเห็นที่ 1
อ่าไม่ค่อยเข้าใจอะคับว่าทดเเทนที่ว่าคือทดเเทนอะไรในด้านไหน
เพราะจุดประสงค์ในการสร้างนั้นต่างกันเเน่นอนคับ ส่วนด้านศิลปะก็ต่างกันออกไปคับ | | โดย: imsety [21 ก.ย. 52 11:42] ( IP A:58.9.27.147 X: ) |  |
ความคิดเห็นที่ 2
แบบว่าศิลปะภาพวาดน่ะ มันมีเรื่องราวตำนานเทพและอื่นๆเหมือนกันไหม อันนี้ต้องทำการบ้านมาช่วยกันเสนอเป็นจุดๆ
คนละจุด 2 จุดก็ได้เป็นวิหาร/สุสานเองแหละ
| | โดย: Jay [21 ก.ย. 52 15:38] ( IP A:58.10.18.20 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 3
หากพูดถึงเรื่องนี้ขอตอบว่าต่างกันโดยสิ้นเชิงคับเพราะวิหารก็ส่วนของวิหาร สุสานก็ส่วนของสุสานไม่มีการเขียนภาพสลักเหมือนกันคับ
อะบายยากอะคับเเต่เท่าที่ดูไม่มีอะไรเหมือนนะคับเอาง่ายๆคับ
อบิดอสไม่มีการสลักbook of gate,Imydwat,Litany of re,Book of heavenly cow อย่างสุสาน ก็ตามนั้นคับจปส.ต่างก็คงไม่มีอะไรเหมือน วัสดุที่ใช้สลักก็ต่างกันคับหินปูนกับพลาสเตอร์ สุดท้ายที่เหมือนกันเห็นจะเป็น ฟาโรห์คนเดียวกันเป็นเจ้าของเเล้วก็เป็นภาพสลักนูนต่ำเหมือนกัน | | โดย: imsety [21 ก.ย. 52 16:20] ( IP A:58.9.27.147 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 4
ทดแทนได้แค่เห็นหน้าของ Seti ละครับ อย่างที่คุณ Im บอกไว้ในวิหารจะไม่เจอคัมภีร์สำหรับคนตายแน่นอน ในวิหารส่วนใหญ่ก็จะได้เห็นวีรกรรม ของฟาโรห์องค์นั้นๆ รูป Seti บูชาเทพเจ้า หรือ เทพให้พร ที่หน้าสนใจก็ Abydos kings list แล้วบนผนังวิหารหลายส่วนยังมีสีสันอยู่ แต่ยังไงก็ยังเทียบไม่ได้กับKV17 หนึ่งในสุสานที่สวยที่สุด ปิดตั้งแต่ผมพึ่งเกิดแนะ T T | | โดย: darkobiwan [21 ก.ย. 52 16:43] ( IP A:58.8.137.217 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 5
โดยส่วนตัว คิดว่าทดแทนกันไม่ได้เลยแน่ๆครับ เพราะมันคือโบราณสถานคนละอย่างกัน ไม่ใช่ว่าเค้าสร้าง KV17 จำลองขึ้นมา (ซึ่งจริงๆก็มีแผนว่าจะทำแบบนั้น หลังปิด KV17 ถาวร) แล้วเอาไปเทียบกับของจำลอง อย่างนี้สมควรถามครับว่า "ทดแทน" กันได้หรือเปล่า?
วิหารก็ส่วนวิหาร สุสานก็ส่วนสุสาน มีจารึกคัมภีร์ไม่เหมือนกัน Function การใช้งานก็ไม่เหมือนกันอยู่แล้ว ไม่อยากสาธยายยาว เพราะมันจะยาวจริงๆ
แต่ที่บอกว่าทดแทนได้ อาจจะหมายถึงรูปแบบศิลปะสมัย Sety I ที่ถือได้ว่าเป็นจุดสูงสุดของศิลปะ New Kingdom เลยก็ว่าได้ครับ
แน่นอน KV17 มี Book of Amduat, Litany of Re, Book of Gates, Astronomical Ceiling, Book of Heavenly Cow (ซึ่งจัดเป็นหนึ่งใน Book of Heaven) ซึ่งล้วนแต่เป็นคัมภีร์ที่เกี่ยวกับความตาย การเกิดใหม่ และการใช้ชีวิตนิรันดร์
แต่ Temple of Sety I และ Osireion ที่ Abydos ไม่ได้มีจุดประสงค์แบบนี้ ถึงแม้ว่า Osireion และ KV17 จะมี "ความเหมือน" อย่างหนึ่งคือ อุโมงค์ลึก ที่ไปโผล่ที่ไหนก็ไม่รู้ แต่มันก็คงทดแทนกันไม่ได้อยู่ดีครับ อนึ่ง อุโมงค์ดังกล่าว มีคนให้แนวคิดว่ามันขุดลึกลงไปถึงระดับน้ำใต้ดิน เพื่อสื่อถือ "เวิ้งน้ำแห่งการก่อกำเนิด" ตามตำนานการสร้างโลกของชาวอียิปต์โบราณ แต่ว่าไม่มีใครฟันธงได้ว่ามันถูกต้องจริงๆ
อีกประการหนึ่ง ถ้าจะบอกว่าที่ Abydos ไม่มี Book of Gates ก็อาจจะไม่ถูกเสียทีเดียว เพราะว่าโถงทางเดินยาวของ Osireion นั้นมีการจารึก Book of Gates เอาไว้ครับ
ส่วนวิหารหลัก ก็มีห้องบูชาเทพ 6 องค์ (และตัว Sety I เองด้วย) รวมเป็น 7 ห้อง คือห้องบูชา Sety I, Ptah, Ra-Horakhty, Amun, Osiris, Isis และ Horus โดยที่ห้องบูชาเทพเจ้าทุกห้องจะเป็นห้องตัน (มี False Door อยู่ด้านในสุด) แต่จะมีห้องที่บูชา Osiris ห้องเดียวที่สามารถทะลุเข้าไปยังห้องด้านหลังได้ เพราะวิหารนี้คือวิหารแห่ง Osiris ครับ
อีกบิรเวณหนึ่งที่น่าสนใจ(มาก)ใน Temple of Sety I คือ Abydos Kinglist ที่เริ่มตั้งแต่ mni ยัน mn-mAat-ra รวม 76 พระองค์
แน่นอน เท่าที่เกริ่นมาทั้งหมด จะเห็นได้ชัดเจนว่าไม่มีอะไรที่ทดแทนกันได้เลยครับระหว่าง Temple of Sety I + Osireion กับ KV17
หรือใครคิดเห็นอย่างไรครับ?  | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน  ) [21 ก.ย. 52 18:01] ( IP A:111.84.87.15 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 6
เเต่หากพูดถึงความงามโดยส่วนตัวเเล้วต่างกัน2เเบบคับ
1.ABYDOSโดดเด่นในรายละเอียดคับมันช่างว่างจิงๆสลักไปได้
2.KV17งามในเรื่องของความสมบูรณ์โดยเฉพาะสีภาพ สวยจิงๆ | | โดย: imsety [21 ก.ย. 52 23:06] ( IP A:58.9.35.3 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 7
ในหนังสือท่องเที่ยว " Windows on the World " หรือหน้าต่างสู่โลกกว้าง หน้า 230 - 3 บรรทัดแรกแปลไว้ว่า
สุสานที่วิจิตรที่สุดและใหญ่โตที่สุดในหุบเขานี้คือสุสานของฟาโรห์เซติที่หนึ่ง แต่ในขณะนี้ดูเหมือนจะถูกปิดเป็นการถาวร ผนังของสุสานนี้เหมือนงานแกะสลักที่วิหารของพระองค์ในเมืองอาบิดอส....ซึ่งตกแต่งด้วยภาพสลักนูนที่งดงามหลากสี
หนังสือเล่ามาแบบนี้ก็เลยชวนให้คิดไปได้ว่าคงพอทดแทนกันได้ในบางอย่างคิดเป็น % ซึ่งคำตอบมี 0 %
คงต้องช่วยกันหาแล้วล่ะซัก 5 % ก็ยังดี
| | โดย: JAY [22 ก.ย. 52 12:39] ( IP A:58.10.18.230 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 8
ครับ ถ้าอ้างอิงจากประโยคที่ว่า "ผนังของสุสานนี้เหมือนงานแกะสลักที่วิหารของพระองค์ในเมืองอาบิดอส....ซึ่งตกแต่งด้วยภาพสลักนูนที่งดงามหลากสี" นั้นถือว่าโอเคครับ เพราะว่าในวิหารที่ Abydos นั้น มี "รูปแบบศิลปะ" เหมือน KV17 แต่ในด้าน "Function of wall decoration" นั้นคนละเรื่องเลยครับ
อย่างไรก็ตาม ภาพสลักที่ Abydos ก็มีบางภาพที่สลักแบบลึกลงไปในผนัง คล้ายๆที่ Medinet Habu ของ Ramses III ก็มีครับ ดังนั้น มันแทนกันไม่ได้จริงๆ
อีกอย่าง หนังสือเล่มนี้ ก็ไม่ได้พยายามที่จะบอกว่า "มันทดแทนกันได้" จริงไหมครับ? เพราะเขาเพียงแต่บอกว่างานแกะสลัก (นั่นหมายถึงรูปแบบศิลปะ) ของ Abydos และ KV17 นั้นคล้ายคลึงกันเฉยๆ
ไม่รู้จะยกตัวอย่างยังไงให้เข้าใจง่าย... ถ้าอธิบายผู้หญิง อยากลองอธิบายประมาณว่า สมมติว่า คุณมีตุ๊กตาหมีอยู่ตัวหนึ่ง ผลิตจากบริษัท X คุณก็รักมันมากซะด้วย อยู่มาวันนึง ตุ๊กตาแสนรักตัวนี้ขาดยุ่ย กระจุยกระจาย มีคนอยากซื้อตัวใหม่มาปลอบใจ เจ้าตัวใหม่ที่ว่านี้มันผลิตโดยบริษัท X เหมือนกัน ด้วยฝีมือระดับเดียวกัน แต่เป็นตุ๊กตาหมาแทน อย่างงี้ คุณคิดว่า "มันทดแทนกันได้กี่ %" หรือครับ?  | | โดย: Detectiveoat13 (เจ้าบ้าน ) [22 ก.ย. 52 23:16] ( IP A:222.123.6.239 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 9
ล้ำลึกนักท่าน D13
พี่ไม่เถียงแล้ว
เอาเป็นว่าถ้าคนไม่ศึกษาอย่างลึกซึ้งทัวร์...พาไปดูแล้วบอกว่าแทนกันได้ก็ว่าตามนั้นเลย
แต่ถ้าเป็นอะไรที่ศึกษาจนอยู่ในสายเลือดแล้ว....รับไม่ได้แม้แต่ % เดียวว่างั้นเหอะ
ฮิๆ ผู้หญิงบางคนไม่เล่นตุ๊กตาเลยไม่ GET รึป่าวนะ
แต่ที่ดูจากhttps://www.egyptologyonline.com/abydos.htm
แล้วไม่มีอะไรจริงๆแหละ | | โดย: JAY [23 ก.ย. 52 10:04] ( IP A:58.10.18.128 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 11
อืมมสุดท้ายเรื่องนี้คงเอาวิชาการมาสรุปไม่ได้อะนะ มันเปงความคิดส่วนตัวของเเต่ล่ะคนรุกล้ำกันไม่ได้ โดยส่วนตัวผมไม่อยากให้เอาอะไรมาเปรียบเทียบกับKV17หรือAbydosเท่าไหร่เพราะไม่มีอะไรที่ทดเเทนมันได้จิงๆ Masterpiece of newkingdomผมว่าอย่างงั้น | | โดย: imsety [23 ก.ย. 52 11:55] ( IP A:58.9.34.55 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 12
OK ... get แล้วค่ะ
เลิกเลย ถ้าตั้งกระทู้ใหม่ห้ามแนวนี้เด็ดขาด
แต่ที่แน่ๆ ผู้ที่เข้ามาอ่านกระทู้ได้ความรู้แน่นอนทั้งจากคห. 3 /4/ 5/ 6/ 8
ถ้าเป็นการสอบ YOU GET POINT แต่ คห.5 top ฮิฮิ
| | โดย: jay [23 ก.ย. 52 17:31] ( IP A:58.10.18.128 X: ) | |
ความคิดเห็นที่ 13
อยากไปนอน สักคืนจังเลย | | โดย: phoenixsea [27 ก.ย. 52 15:16] ( IP A:58.64.74.177 X: ) | |
|
