เรียนถามท่านผู้รู้ กูรูมวยโลก
   

ผมอ่านข่าวคำสัมภาษณ์ของ "ดอน คิง" บอกภูมิใจใน เบอร์มาน สตีเวิร์น แชมป์โลกเฮฟวี่เวตคนใหม่ในสังกัด และจะจัดศึกใหญ่ ป้องกันแชมป์โลกกับ จอมน็อกเอ้าต์ เดออนเต้ ไวล์เดอร์ ในโอกาสครบรอบ 40 ปี ที่เคยจัดศึก "The Rumble in the Jungle" (โฟร์แมน vs อาลี) ที่ประเทศแซร์อี (คองโก) เมื่อปี 1974 แบบว่าจะจัดให้ยิ่งใหญ่แบบไฟต์ที่เคยจัดในอดีตนั่นแหละ...

จากข้อความนี้ทำให้ผมเกิดความสงสัยว่า ชื่อศึก "The Rumble in the Jungle" นี่ มันหมายความว่าอย่างไร ถ้าจะแปลเป็นภาษาไทย ควรตั้งชื่อศึกนี้ว่าอย่างไร ตอนแรกผมคิดแปลตรงตัวตามคำศัพท์ว่า "ศึกสะท้านสะเทือนป่า" (rumble = เสียงดังก้อง,ดังเสียงฟ้าร้อง) แต่ดูไปไม่ค่อยเข้าท่า และน่าจะไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้นแน่ จะว่าประเทศแซร์อีที่อยู่ในทวีปแอฟริกาเป็นถิ่นป่าก็ไม่น่าใช่อีก..จึงเปิดดูความหมายของคำนี้ในกูเกิ้ล..บังเอิญเจอความหมายที่ไม่เคยทราบมาก่อน เพราะ rumble in the jungle หมายถึง ความรู้สึกปั่นป่วนในลำไส้อย่ามากจนต้องรีบไปเข้าห้องน้ำ(เพื่อถ่ายท้อง) และอีกความหมายหนึ่ง ซึ่งบรรยายถึงการ่วมเพศแบบพิสดารของชาย(ผิวขาว)กับหญิงผิวดำ (บรรยายลีลาท่าทางโดยละเอียด) จนถึงจุดสุดยอด(climax) ผู้ชายจะเสียวซ่านโดยเรียกอาการนี้ว่า rumble in the jungle

ที่บอกกล่าวเล่ามาใช่ว่าจะชอบใจในเรื่องประเภทนี้ เพียงแต่อยากรู้คำตอบจากท่านผู้รู้ กูรูมวยโลก ว่าศึกใหญ่ในประเทศแซร์อี ปี 1974 ที่ว่า น่าจะตั้งชื่อศึก(เป็นภาษาไทย)ว่าอย่างไร จึงจะตรงความหมายและความตั้งใจของ ดอน คิง ...ขอความกรุณาจากหนู yoyo หรือท่าน bigboss หรือ อ.แห้ง หรือกูรูมวยโลกท่านอื่นๆ ด้วยครับ.. ผมรู้ภาษาอังกฤษแบบ งู ๆ ปลา ๆ แบบว่าเริ่มสนใจเมื่อเริ่มเข้าเว็ปมวยนี่แหละ(อดีตผมเคยเป็นครูคณิตศาสตร์)...ขอความกรุณาด้วยครับ..ขอบคุณล่วงหน้าครับ.

โดย: กุ้ง [28 ต.ค. 57 12:13] ( IP A:223.206.243.59 X: )
Add to Facebook  Add to Twitter  Add to Multiply  Add to Google  Add to Blogger  Add to Live
ความคิดเห็นที่ 1
   

จะตั้งชื่อว่า "ศึกเสียวลำไส้" (เสียวไส้) ก็ไม่น่าใช่ ...ยิ่งแปลยิ่ง งง ครับ.

ไม่ทราบความหมายของศึกนี้จริง ๆ ฟังดูเป็น 2 แง่ 2 ง่าม ชอบกล

โดย: กุ้ง [28 ต.ค. 57 12:18] ( IP A:223.206.243.59 X: )
ความคิดเห็นที่ 2
   

ไม่เห็นมีท่านใดเขียนร่วมสนุกกับอ.กุ้ง ผมเลยถือโอกาสร่วมแจมด้วยคนคงไม่ว่าอะไรนะครับเพราะภาษาอังกฤษของผมก็ไม่ได้เรื่องเช่นกันครับ ผมรู้สึกว่าที่อาจารย์ตั้งชื่อว่า "ศึกสะท้านสะเทือนป่า" นั้นใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คำว่า Rumble ที่อาจารย์แปลนั้นใช่ทั้งหมดเลยครับ แต่เมื่อเป็น slang ก็แปลว่า การต่อสู้โดยเฉพาะการต่อสู้เป็นหมู่หรือหลายคน gang fight.  ผมเคยได้ยิน ไมเคิล บัฟเฟอร์ประกาศเป็นประโยคเด็ดของเขาทุกครั้งก่อนประกาศการชกของมวยคู่สำคัญว่า "Let's get ready to rumble" ก็คงหมายความตามนั้นนะครับ คำนี้ใช้ได้ในรูปของ กริยา และนามครับ ขออภัยนะครับหากผมเขียนสิ่งใดผิดพลาดไป นานๆได้โพสมาก็เลยนึกสนุกครับ.

โดย: มอญเก่า [28 ต.ค. 57 18:23] ( IP A:27.55.66.227 X: )
ความคิดเห็นที่ 3
   

ขอบคุณมากครับท่าน มอญเก่า ผมลืมนึกถึงประโยคเด็ดของ ยอดโฆษก ไมเคิล บัฟเฟอร์ เป็นอย่างที่ท่านว่าจริง ๆ คำว่า rumble เป็น สแลงของอเมริกันชน (คนพวกเดียวกับดอนคิง)หมายถึงการต่อสู้ของกลุ่มวัยรุ่นอเมริกันในสมัยก่อน ซึ่งน่าสู้กันแบบดุเดือดเลือดพล่าน(แบบลุยแหลกโดยไม่ต้องคำนึงถึงกฎกติกาใดๆ) น่าจะสื่อความหมายของศึกครั้งนั้น ว่า "มันหยด" แน่นอน.. บั๊ฟเฟอร์จึงบอกเชิญชวนให้ฟนมวย เตรียมตัวเตรียมใจรับชม ความดุเดือดเลือดพล่านแบบฉีกทุกความมันส์(ที่โฆษกบ้านเราชอบว่ากัน)นั่นเอง..

แต่ถ้าจะเอาความหมายทั้งประโยค ที่ว่า "The Rumble in the Jungle" ในชื่อศึกประวัติศาสตร์มวยโลกครั้งนั้น ก็ไม่รู้ว่าจะมีความหมายลึกซึ้งเพียงใด? ตรงกับสำนวนไทยว่าอย่างไร ... เพราะดูเหมือนดอนคิงจะจัดศึกใหญ่ย้อนอดีตให้แฟนมวยได้กรี๊ดกันอีกครั้ง..นั่นแล.

ขอขอบคุณท่าน มอญเก่าอีกครั้งครับ.

โดย: กุ้ง [28 ต.ค. 57 18:56] ( IP A:223.206.243.73 X: )
ความคิดเห็นที่ 4
   --
ตามความเข้าใจของผมนะครับ.." The Rumble in the Jungle " น่าจะเป็นการเล่นคำของศึกประวัติศาสตร์ไฟต์นี้น่ะครับ
Rumble นอกจากจะแปลตามตัวได้ว่า "เสียงดังกึกก้อง" แล้ว ยังหมายถึงการตะลุมบอนกันด้วย
ถ้าใครเป็นแฟนมวยปล้ำ น่าจะรู้จัก ศึก Royal Rumble กันดีนะครับ(ที่นักมวยปล้ำจะเข้าไปสู้เรื่อยๆ ทีละคน
ใครโดนจับโยนข้ามเชือกออกจากเวที ก็ถือว่าแพ้ไป ใครยืนอยู่เป็นคนสุดท้าย คนนั้นได้แชมป์ไป..)
ส่วน Jungle แปลตรงตัวก็ "ป่าดงดิบใหญ่" และยังหมายถึง "การต่อสู้ที่ดุเดือดโหดร้าย" ด้วยครับ
อีกความหมายนึง เป็นสแลงที่มาจากพระเอกหนังโป๊ผิวดำ กับฉากเซ็กส์ที่เร่าร้อน
--
ประเทศซาอีร์(คองโก..และ อีโบล่า..ในปัจจุบัน..) โดยภูมิประเทศแล้ว อุดมไปด้วยป่าดงดิบ
เพราะมีการขายไม้ซุง เป็นสินค้าส่งออก ลำดับต้นๆของโลก
และ 40 ปีที่แล้ว กีฬาเป็นเรื่องของคนขาว คนผิวสีจะถูกเหยียดเชื้อชาติอย่างรุนแรง..
" The Rumble in the Jungle " โปรโมเตอร์หัวฟู น่าที่จะใช้เรียกศึกแบบเล่นคำ
โดยมีนัยยะแอบแฝง ทั้งเรื่องการต่อสู้บนเวที และเกมการเมืองระหว่างประเทศด้วย เพื่อเรียกร้องความสนใจ
และแน่นอน..มันได้ผล เพราะไฟต์นี้ กลายเป็นหนึ่งในหน้าประวัติศาสตร์ ของวงการมวยโลก
ที่แฟนมวยทุกคนจดจำได้ไม่มีวันลืมครับ..
--
เสริมอีกนิด..ศึกนี้ ผมได้ดู(จากเทปเก่าๆ)และ รายการ KO Classic เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมานี่เอง(คุณช้าง พากย์ไทย)
และอาทิตย์นี้ เป็นเทปของ ตำนานมวยโลกอีกคน โจ หลุยส์ vs ร็อกกี้ มาเซียโน่
บ้านใครติด ทรู วิชันส์..เปิดดูได้ครับ..มีรีรัน ทุกวัน ตลอดสัปดาห์ครับผม..

โดย: bigboss [28 ต.ค. 57 19:49] ( IP A:101.109.78.25 X: )
ความคิดเห็นที่ 5
   

ขอบคุณท่าน bigboss อย่างยิ่ง ไม่ผิดหวังจริง ๆ ได้ความรู้และเกร็ดต่าง ๆ อีกเยอะครับ

น่าจะจริงที่ไฟต์นี้มีนัยยะหลายอย่างแอบแฝง เพราะไฟต์ที่ว่ามีค่าใช้จ่ายสูง แต่ดอนคิงตอนนั้นมีเงินไม่มากพอ จึงต้องสัญจรมาจัดที่แอฟริกา พึ่งบารมีของประธานาธิบดีซาอีร์ ประเทศที่มีปัญหาทางการเมือง.. ขอบคุณมากครับสำหรับคำอธิบายขยายความให้ทราบ..ขอบคุณครับ

และอยากฟังจากกูรูท่านอื่น ๆ เพิ่มเติมอีกด้วยครับ.

โดย: กุ้ง [28 ต.ค. 57 20:10] ( IP A:223.206.241.239 X: )
ความคิดเห็นที่ 6
   --
ขออีกนิ๊ดส์นึง..
ถ้าดูจากภาพโปสเตอร์โปรโมทศึก "The Rumble in the Jungle"
ฉากหลังของตำนานผิวสีทั้งสอง คือแผนที่ของประเทศซาอีร์ เป็นสีเขียว บ่งบอกสภาพภูมิประเทศเป็นอย่างดี
ตัวหนังสือสีดำ กับพื้นหลังสีเหลือง นี่มันจิกกัดและเสียดสีแนวคิดเหยียดผิวดีแท้..
--
และในฐานะแฟนหนังเข้าไส้ ผมจำหนังเรื่อง Outbreak ของผู้กำกับ วูล์ฟแกง ปีเตอร์เซ่น( Air Force One ) ได้ดีทีเดียว
หนังเล่าเรื่อง เชื้อไวรัส" อีโบล่า" ที่กำลังระบาดในซาอีร์ และกำลังลุกลามมาอเมริกา
กับอีกเรื่องก็ Congo ของผู้กำกับ แฟรงค์ มาร์แชลล์ เมื่อเกือบ 20 ปีที่แล้ว(ทั้ง 2 เรื่อง)
หนังสร้างจากนิยายขายดีของ ไมเคิ่ล ไครช์ตัน เล่าเรื่องนักวิทยาศาสตร์ที่เดินทางไปในป่า
ของประเทศ คองโก (ซาอีร์) ไปกับลิงจ๋อแสนรู้ เพื่อค้นหาคนและของมีค่าบางอย่าง
ก่อนจะไปเจอกับเหตุการณ์สยอง ที่ทำเอาตอนได้ดูครั้งแรก เล่นเอาผมขวัญผวาไปเลย
--
ที่หยิบเรื่องหนังมาเล่น เพราะเห็นว่ามันเข้ากับบรรยากาศไวรัสระบาดช่วงนี้ พอดีน่ะครับ..

โดย: bigboss [28 ต.ค. 57 20:46] ( IP A:101.109.78.25 X: )
ความคิดเห็นที่ 7
   กรี๊ดด งานเข้า ... ไม่ใช่กูรูนะ แต่นู๋ขอร่วมแสดงความคิดเห็น
นู๋คิดว่า rumble in the jungle ไม่มีความหมายแฝงใด ๆหรอกค่ะ แล้วที่อากุ้งแปลว่า "ศึกสะท้านสะเทือนป่า" ก็ถือว่าดีที่สุดแล้ว


Rumble ความหมายตรง ๆคือ fight, brawl (brawl แปลว่า การชกต่อยที่ดุเดือด เสียงดัง โกลาหล)

คำๆนึงอาจมีหลายความหมาย แต่ในบริบทหนึ่งๆย่อมสามารถเข้าใจได้โดยทั่วไปว่าใช้ในความหมายใด
เช่น หมัด หมายถึงกำปั้นก็ได้ เห็บหมัดก็ได้

สีเหลืองเขียวในโปสเตอร์นู๋ว่าเป็นเรื่องของ art work ค่ะ ที่เลือกสีนี้เห็นชัดว่าเหตุผลคือเป็น "สีของแอฟริกา" ที่คนทั่วไปคุ้นเคยดี (บ้านเราเรียกเล่นๆว่าสีเรกเก้ คิกๆๆ)

ที่จริงมันขาดสีแดงไปค่ะ ไม่งั้นจะสวยกว่านี้

ประเทศในแอฟริกานิยมใช้สีแดง เหลือง เขียว ประกอบเป็นสีธงชาติ
มีความหมายค่ะ สีดำหมายถึงชาวแอฟริกัน สีเหลืองหรือทองหมายถึงพระอาทิตย์ สีเขียวหมายถึงแผ่นดิน สีแดงหมายถึงเลือดที่หลั่งรินเพื่อปกป้องทุกสิ่งไว้
โดย: yoyo [29 ต.ค. 57 12:46] ( IP A:223.207.249.127 X: )
ความคิดเห็นที่ 8
   

ขอบคุณนู๋ yoyo อีกคน รออยู่นานกว่าจะออกมา ให้ความรู้เรื่อภาษาได้เป็นอย่างดี มีสาระในความเห็น เป็นกูรูที่ผมนับถือจริง ๆ ครับ..ขอบคุณครับ.

โดย: กุ้ง [29 ต.ค. 57 13:31] ( IP A:223.206.243.125 X: )
ความคิดเห็นที่ 9
   

 

เข้ามาอ่าน  อย่างเดียวครับ 

 

ศึก  โฟร์แมน - อาลี   ที่ ซาอีร์  จำไม่ผิด   นสพ. ยุคนั้น  จะเรียกเป็นชื่อไทย ว่า "ศึก..ก้องป่า"    นะครับ   

 

.

โดย: ป๋าโจ [29 ต.ค. 57 23:01] ( IP A:61.7.185.234 X: )
ความคิดเห็นที่ 10
   

"ศึก..ก้องป่า"

ฟังเข้าท่าเข้าที ดีครับ.. ดูเหมือนแปลง่าย ๆ ตรงตามความหมายของคำศัพท์ แต่ก็เป็นสำนวนไทย ๆ

สมัยนั้นผมอยู่ห่างไกล ไม่ค่อยได้ติดตามข่าวทางหนังสือพิมพ์มากนัก...ขอบคุณ ป๋าโจ มากครับ..... "ถ้าเป็นเรื่องเก่า ๆ ต้องฟังคำบอกเล่าจากป๋าโจ"...motto นี้ ใช้ได้แน่นอน..555...

โดย: กุ้ง [30 ต.ค. 57 7:11] ( IP A:223.206.241.70 X: )
ความคิดเห็นที่ 11
   

อีกอาทิตย์นึงภรรยาผมกลับมา....จะลอง ฟุต ฟิต ดู....

ถ้าแปลตรงๆมันก็ตรงๆไม่ต้องถามภรรยา....

เผื่อภรรยาจะถามพ่อตาอีกที....สืบเนื่องจากคุณพ่อตาเข้าเส้นในเรื่องตุ๊บตั๊บ!!

แต่คืนนี้นอนฟังเพลง Gun and rosses ในบทเพลง WELCOM TO THE JUNGLE ไปพลางๆก่อน....

 

ว่าแต่ใครต่อยกับใคร....นี่ซิ  

ชื่อเสียงดังจนไม่ค่อยคุ้นหูเอาซะเลย

พั๊บ ผ่าา

โดย: มันไม่ใช่อะจิ๊บ (มันไม่ใช่อะจิ๊บ ) [30 ต.ค. 57 23:25] ( IP A:1.10.221.28 X: )
ความคิดเห็นที่ 12
   

สำหรับผมอยากเรียกว่า "ศึกไพรีพินาศ" ไม่รู้จะไหวมั้ยครับ

โดย: นิดหน่อย [3 พ.ย. 57 22:41] ( IP A:180.183.107.17 X: )

คลิกที่นี่เพื่อกลับหน้าบ้าน